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Es cierto lo que dice Alipio : Para hacer la Reforma que se necesitaba era imprescindible , tocar a todos , si se hubiera individualizado como procedería de justicia segun algunos damnificados , ella se tomaria años y se prestaria a corrupcion . Aun asi , hubo una gran corrupcion , muchos de los Directores Agrarios de la nueva epoca  , (ing. agronomos al servicio anterior de los dueños hacendarios ) sea por amistad u otras causas ,y aprovechando vaciso legales , favorecieron a grandes hacendados que los tenian antes como empleados  u obreros conservándoles miles de hectareas que no fueron tocadas y que son el germen de muchos de los actuales  latifundios agroindustriales y que muchos han pasado a manos de extranjeros como en Ica y Piura. Desgraciadamente los medianos y pequeños hacendados o fundistas , no tuvieron esa "suerte" y fueron "despojados". Aunque la mayoria ( no todos) eran pequeños rentistas , que alquilaban sus propiedades apra vivir en las ciudades del usufructo del trabajo de otros , o sea que seguia la misma situacion colonial injusta y latrocinia. Desde el punto de vista de la ética y de la moral (cristiana en muchos casos) esto no es permisible , entonces desaparece la injusticia dela expropiacion y mas bien lo injusto y anético e inmoral  es que se quiera  obligar a un Estado a disponer el dinero de otros propósitos sociales  para pagar algo injusto y que ya se devaluó como les pasó a todos como si se mantuviera el poder de cambio. Si ya usufructaron los dueños hacendarios por un siglo entonces dejen que los verdaderos dueños a quienes sus ancestros de buena o mala fe usurparon estas tierras , recuperen lo suyo           
este fue la verdadera razon del semifracaso de la reforma agraria del 68, el no haber seguido con la consejeria agraria a traves de los tecnicos agropecuarios y dejar que sigan los dueños verdaderos abandonados a su suerte hasta ahora y permitiendo que con el tiempo se reconstituya la situacion anterior. Ahora hará falta otro Velasco pero sin corruptelas ni cupulas para deshacer lo que gobiernos entreguistas posteriores han traicionado al pais. Lo mismo sucedio con la reforma educativa que si se hubiera llevado a cabo tal como estuvo en un principio ahora quizas seriamos un pais entrando al primer mundo Y sasi con todas als reformas de la epoca y todavia actualmente denominan reforma de la salud a una privatización  digitada desde el imperio del norte para seguir esquilmando al pueblo.
Saludos
Hugo       

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Date: Tue, 28 Apr 2015 10:02:17 -0500
Subject: Re: [GA] RE: AYER EN CUARTO PODER
From: alipiocanahua@gmail.com
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CC: amanero@agronegocios.pe; remolina.ramon@gmail.com; agronegociosenperu@googlegroups.com

Estimados:

Desde el punto de vista jurídico correcto asumir la deuda agraria. Desde el punto de vista histórico y ético, estas mejores tierras fueron de los ayllus, despojados abusiva mente de sus verdaderos propietarios, la pregunta es, es etico asumir esta deuda agraria o fue un acto de justicia la Reforma Agraria en devolver las tierras a sus propietarios verdaderos???? 

El 27 de abril de 2015, 19:57, Chavez Juan <chavezj@hotmail.com> escribió:

Estimado Ángel, 

Es cierto que hubieron algunas buenas, pero otras tenían hasta su propia moneda y mercantil (mercado a plazos), donde los trabajadores eran forzados a comprar a cuenta de su sueldo (a los que les pagaban).

Saludos,

Juan

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Date: Mon, 27 Apr 2015 20:41:55 -0400
From: amanero@agronegocios.pe
To: chavezj@hotmail.com
CC: remolina.ramon@gmail.com; agronegociosenperu@googlegroups.com; entreamigosycolegas@googlegroups.com
Subject: RE: [GA] RE: AYER EN CUARTO PODER

Estimado Juan
El tema de expropiar una propiedad es un asunto de derecho, de seguridad jurídica. Si había un trato justo o injusto en la gestión de algunas haciendas es un tema que se debe individualizar; no se puede poner en el mismo saco a todas. De hecho, muchas haciendas de la costa central (hablo por Cañete) han sido ejemplo de gestión del personal y gestión empresarial. 
Saludos
Ángel M.
 
El 2015-04-27 20:32, Chavez Juan escribió:

Estimado Ángel,

 

Es evidente que tu análisis es simple y añadiría sesgado. Según el mismo, en el Perú de antes de 1970 vivíamos en la gloria (un país justo). Te copio un link que considero es un análisis completo de lo acontecido, elaborado hace unos años por Fernando Eguren

 http://www.ruralfinance.org/fileadmin/templates/rflc/documents/1248203802936_01__eguren_peru.pdf Antes de la venida de los españoles no había propiedad comunal en el Perú, porque no existían las comunidades, las mismas fueron creación de éstos mismos agrupando los Ayllus.

 

Saludos,

 

Juan

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Date: Mon, 27 Apr 2015 15:36:31 -0500
Subject: [GA] RE: AYER EN CUARTO PODER
From: amanero@agronegocios.pe
To: remolina.ramon@gmail.com
CC: agronegociosenperu@googlegroups.com

 

Un análisis simple de la reforma agraria:

 

Las haciendas expropiadas tenían las mejores tierras del Perú. Tierras que antes de la venida de los españoles eran de propiedad comunal de los pobladores locales. 

 

Los españoles repartieron estas tierras entre sus súbditos y religiosos sin pagar un centavo. Llegada la República, estas tierras empezaron a venderse y cambiar de manos.

 

Hasta antes de Velasco, los dueños en su mayoria tenían menos de un siglo en la propiedad;  habían invertido en la compra, mejora y mantenimiento de las tierras.

 

De modo que fue injusta la colonia y fue injusta la expropiación de Velasco. Pero más injusto es que un gobierno democrático, como el que supuestamente tenemos, les quiera pagar solo hasta 5 soles por cada hectárea expropiada.

 

Ver el video del reportaje:

 

http://prensa.imedia.pe/custm/videos/video.php?video=2376938&pass=72087add250

 

Saludos

 

Angel M.

-------- Mensaje original --------

De: Ramon Remolina

Fecha:27/04/2015 09:35 AM (GMT-05:00)

Para: Jay Rada ,jocoryll@hotmail.com,Patricia Tode ,quique-854@hotmail.com,rene lopez , luisamelia01@hotmail.com,manfree21@hotmail.com,bonhoff14@hotmail.com, manuelfnv@hotmail.com,lvillanuevas@hotmail.com,oscar sambrano ,Martin Salazar ,renzozanabria@hotmail.com,Alfredo Aramburu ,yerineilascue1@hotmail.com,Alicia Urrunaga ,maritere1455@hotmail.com,San Antonio ,flowers print ,Maria Elena Cuba ,cbutron@coes.org.pe,Edgard Fernandez ,Maria del Pilar Benavides ,Arturo Recabarren Lozada ,gomezdenickl@hotmail.com,pilar rodriguez ,fganozanelli@yahoo.es,wasisuites@hotmail.com,Fredy Osores ,aparedescerf@speedy.com.pe,JESUS CAVERO JUSCAMAITA ,afzingg@hotmail.com,Ivan Zignaigo ,ernani zignaigo pancorbo ,norma zig ,h25mm@hotmail.com,cadammert@cliandina.com,Fidel Lopez Burgos ,Miguel Isaías Lagos Espinel ,el gay Silva ,Percy Gamboa ,danle14@hotmail.com,Jenny Rodas Guillén ,Rosa Mazuelos ,elenalvam@yahoo.es,Benilda Alva ,josemariavargas@hotmail.com,Lourdes san roman corrales ,Carlos Corso López de 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Asunto: AYER EN CUARTO PODER

 

Estimados Bonistas:

 

Adjunto el siguiente link para que puedan ver el programa de Cuarto Poder de anoche respecto a nuestro tema.

 

http://prensa.imedia.pe/custm/videos/video.php?video=2376938&pass=72087add250

 

Saludos

 

Ramón Remolina

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