Marketing e Negocios

Estimados amigos y Diana y Manuel:
Comprendo que probablemente Uds y los afectadso como Remolina y los recipientes de su correo,  respiren por la herida de ser expropiados, de  lo que esperaban recibir de sus ancestros con la mentalidad anterior semifeudal pero no se ponen en el lugar de los que trabajaban casi eternamente en tierras que antes fueron de sus antepasados y que les fueron arrebatados en igual forma violenta y sin ninguna esperanza. Cuando se quejan de que revendieron las tierras a precios altisimos, da la impresion de que se quejan por que esa plusvalia no haya sido de Uds. Y no reparan en que quien tiene la culpa de que algunos lucren con lo que se les regaló ( y despues de todo si se les hace un regalo o adjudicación , ya uno no tiene porque meterse , el nuevo dueño puede hacer lo q ue le dé la gana con su propiedad novisima y si lucra en exceso , no debe molestar a los que ya no tienen nada que ver con el asunto) fueron Uds mismos  al ser parte de sucesivos gobiernos que hicieron todo lo posible para que esta reforma fracase {comenzando por los mismos militares en la segunda fase que comenzaron a desmontar todo lo anterior en una forma que asume la apariencia de una traicion a la patria  y seguida por   Belaunde (de nefasta memoria y causante de todos los males siguientes del Perú a partir de 1962-3) en su afán revanchista, mesiánico y envidioso} al abandonar a su suerte a estos "privilegiados" adjudicatarios sin tener ningun apoyo . Ahi están las descripciones de sociologos y antropologos de que los nuevos propietarios al pasar de trabajadores a un nuevo estatus , imitaron malamente lo que hacian sus anteriores patrones y no trabajaban sino que al ser dueños repetian con otros desposeidos la misma historia. UDs diran que ellos son los culpables por ignorantes como lo desliza Manuel pero no repara en que sus antepasados y los despojados no pemitieron la educacion de estos antiguos casi esclavos como si tuvieron Uds la suerte de tenerla ( es mas muchos "intelectuales" de decadas pasadas del siglo anterior , proclamaban que no deberia enseñarseles nada a esta gente, pues se darian cuenta de su explotación y correrian peligro los antiguos explotadores) . Probablemente no todos los propietarios antiguos fueran tan indolentes y algunos tuvieran conciencia social y de  su papel como tenedores pasajeros de algo que no les pertenecia como lo hizo su abuelo , estimada Dianita que a lo mejor  no perdió poco o nada ya que los nuevos propietarios y antiguos accionistas  podrian haberle ayudado a pagar el préstamo   y no todos tuvieron esa suerte de lucrar y la mayoria perdieron la tierra sea individual o cooperativamente a manos de malos peruanos , pésimos abogados leguleyos y extranjeros que les ofrecian el oro y el moro( siempre por debajo de su verdadero valor, a pesar de parecer "altisimas ganancias") y con toda probabilidad Uds hubieran hecho lo mismo con las tierras heredadas al ver una suma de dinero mayor a sus expectativas. Y a Manuel con el ejemplo puesto que no se aplica muy claramente, hubiera hecho lo posible para que el  curso de la carretera se desviase  un poco o ver que oportunidades se  presentarian para mi como para los beneficiados por la nueva obra , como lo hicieron muchos bonistas que usaron estos para abrir nuevas industrias y oportunidades con mayor lucro pues la tierra ya no les daba tanto beneficio ni les interesaba. Pido disculpas al moderador y a los amigos por soportar un texto tan largo.       
Saludos
Hugo Rengifo

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Subject: Re: AYER EN CUARTO PODER
Date: Wed, 29 Apr 2015 21:54:17 -0500
To: meyzaga@agrobiotech.net

Asi es Manuel, las tierras q se les entregaron fueron parceladas, un alto porcentaje estan arrendadas o ya han sido vendidas y en algunas zonas a precios altísimos!

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On 29/04/2015, at 20:07, Manuel Yzaga Dibós  <meyzaga@agrobiotech.net> wrote:

Estimada Sra. Cunliffe.

Tenía una consulta; cuando se refiere a que "la gran mayoría de cooperativas han sido parceladas y vendidas al mejor postor, con grandes ganancias"… Se refiere a que los beneficiarios de reforma han obtenido grandes ganancias al vender la tierra?

De ser así yo concuerdo con usted. He visto personalmente los precios a los que han vendido la tierra, tierra que se les "adjudicó/regaló" y terminaron dándole un fin diferente al del motivo de la expropiación. Se les entregó la tierra para que la trabajen, no para que la vendan y menos ganando plata a partir de "quitarle la tierra" a sus legítimos propietarios.

Estimado Señor Canahua.

Si los expropiados no hubieran tenido titulo de propiedad no pudieran haber sido materia de expropiación. El titulo de propiedad determina al propietario hoy llamado expropiado. Eso de que se lo quitaron a los Ayllus no lo comparto. 

Por qué no lo comparto?  Porque lo he visto en vivo y en directo al haber ayudado a varios beneficiarios de reforma a no perder la tierra que le regalaron ni su casa de la ciudad frente a deudas con desmotadoras o bancos. Varios pudieron vender la tierra a precio de mercado pagando en efectivo la deuda a las desmotadoras o bancos y quedándoles un muy buen remanente. Alguno hicieron empresa con el remanente, otros se fueron al bar de la esquina. 

Haciendo una similitud (aunque inexacta) con lo expresado por usted, los beneficiarios de reforma podrían ser el símil de los Ayllus del ayer. Perdieron la tierra en el mercado libre. 

Estimado Señor Rengifo.

Imagínese usted que hoy sea necesario hacer una nueva carretera y su casa se encuentre en plena ruta trazada. Aceptaría usted que se la quiten/expropien sin pago? Aceptaría usted bonos que no se paguen y que luego de casi 46 años no valgan nada? Le pediría usted a sus hijos o nietos que no reclamen su derecho?

Slds.

Manuel Yzaga

De: Agronegociosenperu <agronegociosenperu@googlegroups.com>
Responder a: Diana Cunliffe <csdiana@yahoo.com>
Fecha: Wed, 29 Apr 2015 12:34:41 +0000 (UTC)
Para: hugo rengifo <rengifohugo@hotmail.com>, grupo de biodiversidad <entreamigosycolegas@googlegroups.com>
CC: Angel Manero - Agronegocios <amanero@agronegocios.pe>, Ramon Remolina <remolina.ramon@gmail.com>, Agronegociosenperu <agronegociosenperu@googlegroups.com>
Asunto: ***SPAM*** Re: [GA] RE: AYER EN CUARTO PODER

En mi caso mi abuelo Edgardo Seoane, vicepresidente del gobierno de Belaunde trató de impulsar la reforma agraria en ese gobierno, no lo logró, cuando viene la reforma agraria el entrega mediante carta su fundo Mamape de 600 Ha, comprado por él con prestamo bancario el cual siguió pagando por varios años más. El era un socialista y habia establecido en su fundo un sistema de acciones entre sus trabajadores con los cuales repartia utilidades. 

      Hay miles de casos e historias diferentes y muchos vivian en sus tierras y de sus tierras y muchos como mi abuelo las compraron con su trabajo, no les fueron ni adjudicadas ni regaladas.    Muchas familias perdieron todo, hogar, sustento, futuro.  Y vemos ahora como la gran mayoria de las cooperativas han sido parceladas y vendidas al mejor postor, con grandes ganancias.

                       

 Diana Cunliffe

         

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From: hugo rengifo <rengifohugo@hotmail.com>
To: grupo de biodiversidad <entreamigosycolegas@googlegroups.com>
Cc: Angel Manero - Agronegocios <amanero@agronegocios.pe>; Ramon Remolina <remolina.ramon@gmail.com>; Agro <agronegociosenperu@googlegroups.com>
Sent: Tuesday, April 28, 2015 10:43 PM
Subject: RE: [GA] RE: AYER EN CUARTO PODER

Es cierto lo que dice Alipio : Para hacer la Reforma que se necesitaba era imprescindible , tocar a todos , si se hubiera individualizado como procedería de justicia segun algunos damnificados , ella se tomaria años y se prestaria a corrupcion . Aun asi , hubo una gran corrupcion , muchos de los Directores Agrarios de la nueva epoca  , (ing. agronomos al servicio anterior de los dueños hacendarios ) sea por amistad u otras causas ,y aprovechando vaciso legales , favorecieron a grandes hacendados que los tenian antes como empleados  u obreros conservándoles miles de hectareas que no fueron tocadas y que son el germen de muchos de los actuales  latifundios agroindustriales y que muchos han pasado a manos de extranjeros como en Ica y Piura. Desgraciadamente los medianos y pequeños hacendados o fundistas , no tuvieron esa "suerte" y fueron "despojados". Aunque la mayoria ( no todos) eran pequeños rentistas , que alquilaban sus propiedades apra vivir en las ciudades del usufructo del trabajo de otros , o sea que seguia la misma situacion colonial injusta y latrocinia. Desde el punto de vista de la ética y de la moral (cristiana en muchos casos) esto no es permisible , entonces desaparece la injusticia dela expropiacion y mas bien lo injusto y anético e inmoral  es que se quiera  obligar a un Estado a disponer el dinero de otros propósitos sociales  para pagar algo injusto y que ya se devaluó como les pasó a todos como si se mantuviera el poder de cambio. Si ya usufructaron los dueños hacendarios por un siglo entonces dejen que los verdaderos dueños a quienes sus ancestros de buena o mala fe usurparon estas tierras , recuperen lo suyo           
este fue la verdadera razon del semifracaso de la reforma agraria del 68, el no haber seguido con la consejeria agraria a traves de los tecnicos agropecuarios y dejar que sigan los dueños verdaderos abandonados a su suerte hasta ahora y permitiendo que con el tiempo se reconstituya la situacion anterior. Ahora hará falta otro Velasco pero sin corruptelas ni cupulas para deshacer lo que gobiernos entreguistas posteriores han traicionado al pais. Lo mismo sucedio con la reforma educativa que si se hubiera llevado a cabo tal como estuvo en un principio ahora quizas seriamos un pais entrando al primer mundo Y sasi con todas als reformas de la epoca y todavia actualmente denominan reforma de la salud a una privatización  digitada desde el imperio del norte para seguir esquilmando al pueblo.
Saludos
Hugo       

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Date: Tue, 28 Apr 2015 10:02:17 -0500
Subject: Re: [GA] RE: AYER EN CUARTO PODER
From: alipiocanahua@gmail.com
To: entreamigosycolegas@googlegroups.com
CC: amanero@agronegocios.pe; remolina.ramon@gmail.com; agronegociosenperu@googlegroups.com

Estimados:

Desde el punto de vista jurídico correcto asumir la deuda agraria. Desde el punto de vista histórico y ético, estas mejores tierras fueron de los ayllus, despojados abusiva mente de sus verdaderos propietarios, la pregunta es, es etico asumir esta deuda agraria o fue un acto de justicia la Reforma Agraria en devolver las tierras a sus propietarios verdaderos???? 

El 27 de abril de 2015, 19:57, Chavez Juan <chavezj@hotmail.com> escribió:

Estimado Ángel, 

Es cierto que hubieron algunas buenas, pero otras tenían hasta su propia moneda y mercantil (mercado a plazos), donde los trabajadores eran forzados a comprar a cuenta de su sueldo (a los que les pagaban).

Saludos,

Juan

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Date: Mon, 27 Apr 2015 20:41:55 -0400
From: amanero@agronegocios.pe
To: chavezj@hotmail.com
CC: remolina.ramon@gmail.com; agronegociosenperu@googlegroups.com; entreamigosycolegas@googlegroups.com
Subject: RE: [GA] RE: AYER EN CUARTO PODER

Estimado Juan
El tema de expropiar una propiedad es un asunto de derecho, de seguridad jurídica. Si había un trato justo o injusto en la gestión de algunas haciendas es un tema que se debe individualizar; no se puede poner en el mismo saco a todas. De hecho, muchas haciendas de la costa central (hablo por Cañete) han sido ejemplo de gestión del personal y gestión empresarial. 
Saludos
Ángel M.
 
El 2015-04-27 20:32, Chavez Juan escribió:

Estimado Ángel,

 

Es evidente que tu análisis es simple y añadiría sesgado. Según el mismo, en el Perú de antes de 1970 vivíamos en la gloria (un país justo). Te copio un link que considero es un análisis completo de lo acontecido, elaborado hace unos años por Fernando Eguren

 http://www.ruralfinance.org/fileadmin/templates/rflc/documents/1248203802936_01__eguren_peru.pdf Antes de la venida de los españoles no había propiedad comunal en el Perú, porque no existían las comunidades, las mismas fueron creación de éstos mismos agrupando los Ayllus.

 

Saludos,

 

Juan

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Date: Mon, 27 Apr 2015 15:36:31 -0500
Subject: [GA] RE: AYER EN CUARTO PODER
From: amanero@agronegocios.pe
To: remolina.ramon@gmail.com
CC: agronegociosenperu@googlegroups.com

 

Un análisis simple de la reforma agraria:

 

Las haciendas expropiadas tenían las mejores tierras del Perú. Tierras que antes de la venida de los españoles eran de propiedad comunal de los pobladores locales. 

 

Los españoles repartieron estas tierras entre sus súbditos y religiosos sin pagar un centavo. Llegada la República, estas tierras empezaron a venderse y cambiar de manos.

 

Hasta antes de Velasco, los dueños en su mayoria tenían menos de un siglo en la propiedad;  habían invertido en la compra, mejora y mantenimiento de las tierras.

 

De modo que fue injusta la colonia y fue injusta la expropiación de Velasco. Pero más injusto es que un gobierno democrático, como el que supuestamente tenemos, les quiera pagar solo hasta 5 soles por cada hectárea expropiada.

 

Ver el video del reportaje:

 

http://prensa.imedia.pe/custm/videos/video.php?video=2376938&pass=72087add250

 

Saludos

 

Angel M.

-------- Mensaje original --------

De: Ramon Remolina

Fecha:27/04/2015 09:35 AM (GMT-05:00)

Para: Jay Rada ,jocoryll@hotmail.com,Patricia Tode ,quique-854@hotmail.com,rene lopez , luisamelia01@hotmail.com,manfree21@hotmail.com,bonhoff14@hotmail.com, manuelfnv@hotmail.com,lvillanuevas@hotmail.com,oscar sambrano ,Martin Salazar ,renzozanabria@hotmail.com,Alfredo Aramburu ,yerineilascue1@hotmail.com,Alicia Urrunaga ,maritere1455@hotmail.com,San Antonio ,flowers print ,Maria Elena Cuba ,cbutron@coes.org.pe,Edgard Fernandez ,Maria del Pilar Benavides ,Arturo Recabarren Lozada ,gomezdenickl@hotmail.com,pilar rodriguez ,fganozanelli@yahoo.es,wasisuites@hotmail.com,Fredy Osores ,aparedescerf@speedy.com.pe,JESUS CAVERO JUSCAMAITA ,afzingg@hotmail.com,Ivan Zignaigo ,ernani zignaigo pancorbo ,norma zig ,h25mm@hotmail.com,cadammert@cliandina.com,Fidel Lopez Burgos ,Miguel Isaías Lagos Espinel ,el gay Silva ,Percy Gamboa ,danle14@hotmail.com,Jenny Rodas Guillén ,Rosa Mazuelos ,elenalvam@yahoo.es,Benilda Alva ,josemariavargas@hotmail.com,Lourdes san roman corrales ,Carlos Corso López de 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Asunto: AYER EN CUARTO PODER

 

Estimados Bonistas:

 

Adjunto el siguiente link para que puedan ver el programa de Cuarto Poder de anoche respecto a nuestro tema.

 

http://prensa.imedia.pe/custm/videos/video.php?video=2376938&pass=72087add250

 

Saludos

 

Ramón Remolina

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