RV: [GA] Artículo de Laureano del Castillo, director ejecutivo del CEPES, respondiendo a El Comercio

| 12:53 | Publicado por Cris

 

 

De: Fernando Holguin [mailto:fernando@holguinperu.com]
Enviado el: miércoles, 19 de febrero de 2014 01:39 p.m.
Para: 'Lorenzo Castillo'; 'Chavez Juan'; 'Milciades Ruiz Rojas'
CC: 'CERVANTES MENDOZA Oscar'; 'am@angelmanero.com'; 'comunicaciones@cepes.org.pe'; 'Agro'; 'foro@agronegocios.pe'
Asunto: RE: [GA] Artículo de Laureano del Castillo, director ejecutivo del CEPES, respondiendo a El Comercio

 

Estimados  Amigos:

 

Es  cuestión de  percepción semántica  de  un  vocablo , el  calificativo  es  una forma  de  otorgarle  una  característica  particular  a  un sujeto, en  mi  caso ,  la  intención no  ha  sido  calificar  o  adjetivar  la  actual

Estructura  comunitaria  de  la  tenencia  de  las  tierras   (principalmente  en  la  costa) si  no  de  diagnosticar  el  estado  de   una  organización, totalmente  fuera  de  la  realidad   que  tiene  características  concretas  de

Obsolescencia,  es  decir,  ya  no  sirve  para  cumplir  con  los  objetivos  para  la  que  se  formó  y  de  corrupta, porque   es  utilizada  en  su  gran  mayoría (ojo hay  excepciones) ,  para  el  enriquecimiento  de  un grupo  de  personas,  ese  es  un DIAGNÖSTICO  del  enfermo, no  podemos  negarlo,  tiene  fiebre,  está  famélico, tose  con  sangre, está  tuberculoso, ese  no  es  un  insulto  ni  un  calificativo, es  un diagnóstico  del  paciente, no una  falta  de  respeto  o  deseos  de  denigrarlo, por  lo  tanto  hay  que  curarlo.

 

Estoy  de  acuerdo  con  Lorenzo,  hay  que  transformarla, no  arrasarla  o  desaparecerla, se  le  tiene  que  hacer  una  reingeniería desde  una  óptica  moderna,  para  que  no  esperen  del  estado dadivas  o  programas  asistencialistas,  si  no  que  ellos  sean  autores  de  su  propio  destino , actualmente sojuzgado  por  una  estructura  social comunitaria a  la  que  el  estado a  su  vez,  la  ha  condenado  a  la  parálisis y el  ostracismo , cambiando  las  estructuras  de  poder y  otorgando  ese  poder  a  sus  bases ,  es  decir  al  comunero  a  través del  reconocimiento  oficial  (que  irónico)  de  lo  que  es  suyo, su  tierra.

 

De  esta  manera  no  desaparecemos  al  pobre,  lo  convertimos  en  un  agente de  riqueza ,  le  damos  la  oportunidad  de  incluirse  a  la  sociedad, lo  estamos  empoderando  para  que  use   todos  los  mecanismos  de  la  sociedad  de  los  cual  hoy , en virtud  de  su  esquema  comunitario obsoleto  y  del  estado, no  puede  tener  acceso, en  otras  palabras  y  refutando  a  Lorenzo, NADIE  lo  podrá  excluir de  las  oportunidades  del  sistema ni las  ayudas  del  estado,  porque  se  convierten  en   términos  económicos,  en  población económicamente  activa.

 

Quienes  trabajamos  la  tierra,  vemos  diariamente  esta  triste  realidad, miles de  personas  que  sienten las  tierras  comunales  como “SUS”  tierras,  la  defienden  hasta  con  sus  vidas y  con  ellas  paradójicamente  y  cruelmente  al  status  actual ,no  pudiendo    hacer  nada con  ellas , porque  en  la  realidad  no  son dueños  de  NADA, solo  de  una  triste  fantasía  que  los  ha  sumido  en  la  pobreza en los  dos  últimos  siglos.

 

En  el  Norte  conversando  con  un  comunero de  unos  75  años , me  saca  con  orgullo  su  título  de  posesión  de 350 hectáreas, veo  el  documento  y  me  percato  que  es  del  1904 es  decir  hace  110  años,  lo  felicito  don  Francisco,  le  digo,  Si,   me  dijo,  esta  “parcelita”  me  la  dejó  mi  difunto  padre y  es  mi  orgullo    es  lo  que  le  voy  a  dejar  a  mis  hijos, que  bueno  Don Francisco,  pero no  veo  nada  ,  solo  terreno, si  pues , responde,  no  hay  plata  pa  trabajarla, pero  alguna  vez le  habrá  dado  algo  de  dinerito  para  su  familia le  pregunté , No , solo  ha  servido  para  mis  cabras,  pero  algún  día  servirá  para  algo  ,  me indica, veo  al  anciano, en  su  burrito ,  sin  zapatos  y  con  ropa  raída  dueño  de  350  hectáreas, que  aprecio  de mercado  le  significarían  más  de  medio  millón  de  dólares   , transcurriendo  sus  últimos  días   en  la  más  absoluta  pobreza por obra  y  gracia  de unas  estructuras institucionales  obsoletas que  han  condenado  a  la  pobreza  al  padre  de  Don francisco  a  él  y  seguirán condenándolos  a  la  pobreza  a  los  hijos  de  Don  francisco.

 

Es  hora  de  cambios,  es  hora  de  justicia, así  tengamos  que  “”calificar””

 

Saludos

Fernando  Holguin

 

De: agronegociosenperu@googlegroups.com [mailto:agronegociosenperu@googlegroups.com] En nombre de Lorenzo Castillo
Enviado el: miércoles, 19 de febrero de 2014 12:05 p.m.
Para: 'Chavez Juan'; 'Fernando Holguin'; 'Milciades Ruiz Rojas'
CC: 'CERVANTES MENDOZA Oscar'; am@angelmanero.com; comunicaciones@cepes.org.pe; 'Agro'; foro@agronegocios.pe
Asunto: RE: [GA] Artículo de Laureano del Castillo, director ejecutivo del CEPES, respondiendo a El Comercio

 

Estimado Juan

La invocación a una reflexión sin adjetivos y descalificaciones, como atinadamente sugieres, es una contribución madura para  debatir sobre un problema social evidente, con una estructura económica-productiva que debe transformarse para beneficio de las familias comuneras y entornos, como del país en general.

-          No es desapareciendo a los pobres que se resolverá la pobreza, sino cómo los pobres tienen similares oportunidades que el estado brinda a quienes ya no son pobres.

-          ¿Qué hago con parcelas comunales, si el estado y quienes deciden las políticas económicas, las excluyen de las oportunidades, por ejemplo de acceso al agua, para hacerlas producir?.

No compartimos la defensa a ultranza del “modelo comunal” que algunos pregonan para el país agrario, pero tampoco la propuesta que hay que pasarles un tractor para pronto desaparecerlas, con su población comunera.

Sigamos en debate, con altura, con propuestas viables que nos ayuden a una convivencia pacífica y solidaria, y no como en los tiempos de Atila.

 

Lorenzo Castillo

 

 

De: agronegociosenperu@googlegroups.com [mailto:agronegociosenperu@googlegroups.com] En nombre de Chavez Juan
Enviado el: miércoles, 19 de febrero de 2014 09:53 a.m.
Para: Fernando Holguin; Milciades Ruiz Rojas
CC: CERVANTES MENDOZA Oscar; am@angelmanero.com; comunicaciones@cepes.org.pe; Agro; foro@agronegocios.pe
Asunto: RE: [GA] Artículo de Laureano del Castillo, director ejecutivo del CEPES, respondiendo a El Comercio

 

Estimados Colegas,

 

Estoy de acuerdo en gran parte de lo planteado por Milciades; pero no con las calificaciones y conclusiones de Fernando. Según su análisis la injusticia que aún existe en nuestro querido país podría solucionarse desapareciéndolo. Considero que en toda institución, lugar o escenario se "cuecen habas" y que la corrupción no es patrimonio solamente de las comunidades. Que hay que mejorar el sistema es evidente, pero primero hay que analizar en que parte del mismo están los problemas y solucionarlos de manera decidida, y que las decisiones de solución las asuman los propios comuneros, y no personas o instituciones extrañas cuyos intereses no necesariamente están centrados en la justicia y el desarrollo sostenible de nuestro país.

 

saludos,

 

Juan

CC: OCERVANTES@pe.perenco.com; am@angelmanero.com; comunicaciones@cepes.org.pe; agronegociosenperu@googlegroups.com; foro@agronegocios.pe
From: fernando@holguinperu.com
Subject: Re: [GA] Artículo de Laureano del Castillo, director ejecutivo del CEPES, respondiendo a El Comercio
Date: Wed, 19 Feb 2014 07:40:50 -0500
To: r.milciades@yahoo.es

Estimado Milciades:

Comparto todos tus puntos de vista acerca de mantener en pleno siglo XXI , estructuras colectiva no sólo obsoletas y corruptas en su gran mayoría, si no causantes de una gran injusticia social , negando a sus comuneros el derecho de acceder a sus riquezas históricas y condenándolos a la pobreza por siglos.

Es el momento de cambiar estas estructuras .

Un abrazo 

Fernando Holguin  

Enviado desde mi iPhone


El 18/02/2014, a las 22:27, Milciades Ruiz Rojas <r.milciades@yahoo.es> escribió:

Propugnar la conservación de formaciones sociales anacrónicas mientras el mundo evoluciona es una aberración. Peor aún si se trata de entidades impuestas por la conquista española que no han sido liberadas por un afán tergiversado de creer que son formaciones sociales autóctonas. Tan falso como la creencia de que los varayocs provienen de la cultura nativa. Es una tremenda injusticia social mantener a los descendientes de aldeas prehispánicas al margen del mercado en condiciones desventajosas. La libertad debe ser para todos sin segregar a las comunidades ni comuneros. La libertad de las comunidades campesinas es un derecho a conquistar. Hay que quitarles las cadenas de la segregación para que por propia voluntad los comuneros adopten las decisiones que más les convengan pero no le cerremos el paso. Se puede promover la asociatividad empresarial pero no por imposición. Hay un entrevero de conceptos porque titulación no es expropiación sino todo lo contrario, asegurar la propiedad. Muchas comunidades campesinas tienen ya sus títulos en regla y no se trata de volver a titularlas. La disolución y parcelación es otro tema al margen de la titulación. Si las comunidades son liberadas y acuerdan disolverse parcelando las tierras recién entonces se podrá hablar de titulación individual.

 

Milciades Ruiz
Otra información en http://www.gestionesrurales.apiaperu.com

 

El día martes, 18 de febrero de 2014 15:01, CERVANTES MENDOZA Oscar <OCERVANTES@pe.perenco.com> escribió:

Estimados amigos:

La parcelación de comunidades en la región costa debe ser abordada en forma inmediata, quedando solo la personería jurídica comunal para casos de servicios ligados a la producción y comercialización, y defensa de su propiedad y derechos de agua. En la sierra, la propuesta es diferente, cuanto más ligada su producción al mercado, los comuneros desean la propiedad individual, y en dichos lugares se puede titular individualmente,  pero hay lugares  donde los comuneros  tienen parcelas en diferentes pisos ecológicos, y en  cada uno de ellas no suma ni media hectárea, manteniendo aún sus trabajos en común y solidariamente, en dichos lugares la empresa comunal es una alternativa, o la empresa familiar, grupos que tienen la misma orientación productiva o ganadera. Hemos apreciado donde la propiedad es común, no existe incentivo para mejorar la producción y productividad en la medida que los excedentes son repartidos en partes iguales, no existiendo incentivos para mejorar su producción, en consecuencia, los instrumentos legales deben incluir dichas posibilidades y adecuarse a cada realidad. En selva las comunidades nativas, con grandes áreas, mínima producción agropecuaria, pero con grandes extensiones forestales, de las cuales no son propietarios, solo con un contrato por un período, siempre, son explotados por los madereros, pescadores y mineros informales que se aprovechan de los apus, o en complicidad con ellos lograr explotar grandes áreas. La presencia de gran minería y petróleo, debe ser una gran oportunidad para participar en dichos procesos evaluando los aspectos ambientales y sociales, y buscando ser un socio en dichos proyectos. En todos los casos es importante contar con el título de propiedad, para otorgar la seguridad jurídica y asegurar la inversión a realizar, o del socio que desea invertir, en dicho proceso la logística del  Proyecto PETT es considerar aspectos de triangulación aérea, vuelos aéreos, trabajo de campo, gabinete, inscripción registral y expedir los dispositivos que permitan acelerar la titulación de predios rurales en el Perú.

Lic. Oscar Cervantes M.
Sociólogo y abogado




-----Mensaje original-----
De: agronegociosenperu@googlegroups..com [mailto:agronegociosenperu@googlegroups.com] En nombre de Angel Manero - Personal
Enviado el: martes, 18 de febrero de 2014 01:34 p.m.
Para: comunicaciones@cepes.org.pe; Agro; foro@agronegocios.pe
Asunto: Re: [GA] Artículo de Laureano del Castillo, director ejecutivo del CEPES, respondiendo a El Comercio

Las mejores intelectualidades del Perú están en lo que se podría considerar la izquierda peruana. Lamentablemente en temas de desarrollo económico no atan ni desatan, siempre van a contracorriente de la naturaleza económica de los procesos.

La propiedad individual dentro de las comunidades es un hecho innegable. No hay entidad jurídica comunal que funcione con éxito hoy.

Por qué entonces no capitalizar a estos propietarios individuales con su titulo de propiedad y darle un activo que le pueda ser palanca para el financiamiento e ingresos por alquiler o venta.

Por qué pretendemos imponer a otros lo que ellos no quieren para sí mismos?

No compliquemos con esquemas románticos que nunca funcionan. Hay que titular la propiedad individual dentro de las comunidades.

Saludos

Angel M.

Enviado desde mi  BlackBerry de Claro.

-----Original Message-----
From: "CEPES-Comunicaciones" <comunicaciones@cepes.org.pe>
Sender: tierrafecunda-1-bounces@cepesperu.info
Date: Tue, 18 Feb 2014 12:55:35
To: <tierrafecunda-1@cepesperu.info>; <tierrafecunda-2@cepesperu.info>; <tierrafecunda-3@cepesperu.info>; <tierrafecunda-4@cepesperu.info>; <tierrafecunda-5@cepesperu.info>
Reply-To: comunicaciones@cepes.org.pe
Subject: [GA] Artículo de Laureano del Castillo,
    director ejecutivo del CEPES,  respondiendo a El Comercio

The following section of this message contains a file attachment prepared for transmission using the Internet MIME message format.
If you are using Pegasus Mail, or any other MIME-compliant system, you should be able to save it or view it from within your mailer.
If you cannot, please ask your system administrator for assistance.

  ---- File information -----------
    File:  hts_1.JPG
    Date:  18 Feb 2014, 12:55
    Size:  9107 bytes.
    Type:  Unknown

--
-----------------------------
Grupo Agronegocios
Búscanos en facebook o www.agronegocios.pe
--------------------
---
Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "Agronegocios" de Grupos de Google.
Para anular la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus correos electrónicos, envía un correo electrónico a agronegociosenperu+unsubscribe@googlegroups.com.
Visita este grupo en http://groups.google.com/group/agronegociosenperu.
Para ver este debate en la Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/agronegociosenperu/381344448-1392748430-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1434797624-%40b11.c1.bise6.blackberry.
Para obtener más opciones, visita https://groups.google.com/groups/opt_out.

This email is confidential and may contain privileged information. If you have received this email in error please notify the sender immediately and destroy this email and all attachments. Any unauthorised copying, disclosure, conversion to hard copy, distribution or use of any part of this email is strictly prohibited.



Este correo electronico es confidencial y puede contener informacion privilegiada. Si ha recibido este correo electronico por error por favor notifique inmediatamente al remitente y destruya este correo electronico y todos sus anexos. Queda terminantemente prohibido todo uso no autorizado de todo o parte de este correo electronico, incluyendo pero sin limitarse a su reproduccion, divulgacion, impresion o distribucion.

--
-----------------------------
Grupo Agronegocios
Búscanos en facebook o www.agronegocios.pe
--------------------
---
Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "Agronegocios" de Grupos de Google.
Para anular la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus correos electrónicos, envía un correo electrónico a agronegociosenperu+unsubscribe@googlegroups.com.
Visita este grupo en http://groups.google.com/group/agronegociosenperu.
Para ver este debate en la Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/agronegociosenperu/6E6E786942A06D49878DC11F92F8ADAF2C4993388A%40LIMMAIL1.


Para obtener más opciones, visita https://groups.google.com/groups/opt_out.

 


--
-----------------------------
Grupo Agronegocios
Búscanos en facebook o www.agronegocios.pe
--------------------
---
Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "Agronegocios" de Grupos de Google.
Para anular la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus correos electrónicos, envía un correo electrónico a agronegociosenperu+unsubscribe@googlegroups.com.
Visita este grupo en http://groups.google.com/group/agronegociosenperu.
Para ver este debate en la Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/agronegociosenperu/1392780447.75525.YahooMailNeo%40web172603.mail.ir2.yahoo.com.
Para obtener más opciones, visita https://groups.google.com/groups/opt_out.


--
-----------------------------
Grupo Agronegocios
Búscanos en facebook o www.agronegocios.pe
--------------------
---
Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "Agronegocios" de Grupos de Google.
Para anular la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus correos electrónicos, envía un correo electrónico a agronegociosenperu+unsubscribe@googlegroups.com.
Visita este grupo en http://groups.google.com/group/agronegociosenperu.
Para ver este debate en la Web, visita https://groups.google..com/d/msgid/agronegociosenperu/743EAD73-D3D5-4CE5-9099-E8F322B61B9F%40holguinperu.com.
Para obtener más opciones, visita https://groups.google.com/groups/opt_out.

--
-----------------------------
Grupo Agronegocios
Búscanos en facebook o www.agronegocios.pe
--------------------
---
Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "Agronegocios" de Grupos de Google.
Para anular la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus correos electrónicos, envía un correo electrónico a agronegociosenperu+unsubscribe@googlegroups.com.
Visita este grupo en http://groups.google.com/group/agronegociosenperu.
Para ver este debate en la Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/agronegociosenperu/BLU181-W345B89C21D3F6A8B41C491A69B0%40phx.gbl.
Para obtener más opciones, visita https://groups.google.com/groups/opt_out.<

---------------------------------------------------------------------------------------------------
Texto añadido por Panda IS 2014:

Este mensaje NO ha sido clasificado como SPAM. Si se trata de un mensaje de correo no solicitado (SPAM), haz clic en el siguiente vínculo para reclasificarlo: ¡Es SPAM!
---------------------------------------------------------------------------------------------------

--
-----------------------------
Grupo Agronegocios
Búscanos en facebook o www.agronegocios.pe
--------------------
---
Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "Agronegocios" de Grupos de Google.
Para anular la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus correos electrónicos, envía un correo electrónico a agronegociosenperu+unsubscribe@googlegroups.com.
Visita este grupo en http://groups.google.com/group/agronegociosenperu.
Para ver este debate en la Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/agronegociosenperu/01bc01cf2d94%24cb6a3a20%24623eae60%24%40juntadelcafe.org.pe.
Para obtener más opciones, visita https://groups.google.com/groups/opt_out.

0 comentarios:

Publicar un comentario

Suscribirse a: Enviar comentarios (Atom)