Re: [GA] Re: Sierra Productiva

Estimado Carlos Cerna

Me parece buen sistema el de las ECAs (como Cañetano conozco de cerca la experiencia de Valle Grande) Cuando hablamos de Yachachiq y masificación de la extensión pensaba -y se escribió asi- en la agricultura de subsistencia. 

A mi parecer las ECAs se deben focalizar en la preparación técnica de los jóvenes que tienen afinidad por el campo.

Coordinemos una reunión.

Saludos

Angel M.


Enviado desde mi smartphone Samsung Galaxy.
-------- Mensaje original --------
De: 'Carlos Cerna' via Agronegocios <agronegociosenperu@googlegroups.com>
Fecha: 1/8/2016 4:42 PM (GMT-05:00)
Para: JORGE PELAYO VALLEJO SALAZAR <jvallejo@ciplima.org.pe>, Angel Manero - AGRO <amanero@agro.pe>
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Asunto: Re: [GA] Re: Sierra Productiva

Estimado Ángel:
Es un gusto saludarte, al mismo tiempo saludarte cordialmente por este medio.
Es interesante las apreciaciones que se brindan en este espacio, sin embargo es bueno recibir las apreciaciones y diferentes puntos de vista de cada uno de los participantes, como una forma de construcción del conocimiento, con todo el respeto que nos merecemos, por más discrepancias que existan.
El "SISTEMA DE EXTENSIÓN" hace más de dos décadas que desapareció del estado y fue asumida por instituciones públicas y privadas (ONGs, gobiernos locales, entre otras).Cada una de estas instituciones con rumbos y orientaciones diferentes en este sistema, con metodologías no validadas, muchas otras con esquemas tradicionales ( verticalidad, capacitación tradicional, en cuatro paredes, teóricas, charlas, demostración de métodos, etc. ) y aún más técnicos y profesionales que usan solamente el proyector multimedia, donde el productor es un mero receptor, jugando un papel pasivo....... y así podríamos enumerar las falencias del sistema de extensión actual, por supuesto con muchas excepciones de instituciones que hacen de la Extensión una labor "SUSTENTABLE".
Existen muchas metodología VALIDADAS, PROBADAS a nivel nacional e internacional, entre ellas tenemos las ESCUELAS DE CAMPO DE AGRICULTORES-ECAs, cuya filosofía es el "APRENDER HACIENDO", implementadas por instituciones de gran prestigio, entre ellas tenemos a FAO, EL CENTRO INTERNACIONAL DE LA PAPA, CARE, etc.
Sin embargo es bueno también hacer una combinación de otras metodologías con similares características como son los DPTs(Desarrollo Participativo de Tecnologías), CIAl(Comités de Investigación agrícola local), CaC(campesino a campesino).
Los Yachachiq lo viene implementando FONCODES, sin embargo están tergiversando el enfoque, y están haciendo otras cosas que no se deberían hacer, entonces de que masificación estamos hablando. 

Estimado Ángel estoy dispuesto a presentar la experiencia de las ECAs en forma presencial, estamos coordinando al respecto, o en todo caso organizar un FORO, para tratar estos temas de suma importancia.
Saludos cordiales,
Carlos Cerna



 


El Domingo, 31 de julio, 2016 16:26:20, JORGE PELAYO VALLEJO SALAZAR <jvallejo@ciplima.org.pe> escribió:


Estimado Angel:
Plenamente de acuerdo con lo que dices.
Saludos,
Jorge


El 31 de julio de 2016, 14:48, Angel Manero - AGRO <amanero@agro.pe> escribió:
Al margen de los entredichos, la discusión puede servir para evaluar un modelo de transferencia tecnológica y capitalización de nuestra agricultura de subsistencia.

Es innegable que se necesita masificar la transferencia tecnológica y el sistema de extensionistas de yachachiq puede ser muy útil.

Es innegable que tenemos que mejorar la disponibilidad de agua para estas familias y alli la siembra y cosecha de agua bajo cualquier esquema es muy útil.

Si me permiten una discepancia con Sierra Productiva es la orientación productiva. Es decir qué producir.

Si me dicen que van a utilizar el agua para plantaciones de pastos mejorados que sustenten una actividad ganadera es PERFECTO.

Si me dicen que utilizarán el agua para los propios cultivos de subsistencia como tubérculos y granos y además podria tener excedentes para vender quinua al mercado,  PERFECTO.

Pero si me dicen que haremos fitotoldos solo para producir vegetales que la población come muy poco y que cualquier excedente satura el mercado local rapidamente. Entonces habrán problemas.

Extensionismo Sí, Siembra y cosecha de agua Sí; pero articular con el mercado (que le genere ingresos a las familias sin saturacion que castigue los precios) es lo que los sacará de la pobreza.

Saludos

Angel M.

-------- Mensaje original --------
De: JORGE PELAYO VALLEJO SALAZAR <jvallejo@ciplima.org.pe>
Fecha: 31/7/2016 1:50 PM (GMT-05:00)
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Asunto: [GA] Re: ¿No tiene mejores expositores que sean colegas? CAP ING. AGRONÓMICA: FORO "APOR

Estimados colegas y amigos:
En principio, saludo la respuesta del. economista Carlos Paredes Gonzales, Director del Instituto para una Alternativa Agraria (IAA), a unos comentarios míos en torno a su 
Programa "Sierra Productiva" que y a lleva varios años en el escenario, prometiendo hacer la revolución agro-económica  en el ámbito de los pequeños productores y las comunidades campesinas, además con inversiones mínimas en tecnologías y servicios., pese a que nunca me había dirigido a él.
Para que esta polémica pudiera tener alguna utilidad para el  agro y el país, ahora le rogaría al Eco. Paredes que precise --con cifras verificables-- en qué lugares específicos 
Del Cusco podemos apreciar en vivo los efectos transformadores  del Programa " Sierra Productiva "cofinanciado por FONCODES",  y cuántas son las familias favorecidas y  con qué relación costo- beneficio en soles.
Esta información es vital para poner fin a los autobombos y las especulaciones.
 por lo demás, aquí no podemos discutir  el absurdo de que si los yachaquiis y kamyoks campesinos son mejores que los ingenieros universitarios o viceversa, cuando muy bien  ambos pueden complementarse y retroalimentarse en nuestro Perú multicultural y megadiverso.
Finalmente, invito a que el Eco.  Carlos Paredes precise con cuánto de inversión por hectárea o por familia  y en qué tecnologías  podemos sacar estructuralmente de la pobreza a miles de campesinos. Pues si él ya descubrió la fórmula, sería una necedad no aplicarla en escala masiva. Al contrario, si ella funciona  de veras, habría que sumar esfuerzos  para postular a nuestro imaginativo compatriota al Premio Nobel de Economía. La lista de patrocinadores  podrían encabezarla quienes han querido  y quieren hacerlo ministro o viceministro  en cada cambio de gobierno,como ahora.

Cordialmente,
 Ing. Agr. Jorge Vallejo Salazar
Ex presidente de la Asociación Peruana de Ingenieros Agrarios (APIA)

Estimados señores:
 
Saludos cordiales. Revisando el spam de mi correo me encuentro con la comunicación que reenvío. Lamento que la invitación que recibí para el foro del día 26 ha causado el malestar que se manifiesta. 
 
No pretendo que el Ing. Jorge Vallejo Salazar, persona que no me tiene ninguna consideración, cambie de opinión. Permítanme precisar algunas informaciones que no son reales. Las comento en el texto del Ing. Vallejo que se refiere a mí, con una redacción mía escrita con rojo.

Adjunto dos archivos (experiencias en Tamburco, Abancay y en Ajoyani, Carabaya, Puno) para que quienes con buena fé puedan verlos y analizarlos. 
 
Gracias por la atención.
 
Carlos Paredes Gonzales. 
Coordinador Nacional
Sierra Productiva
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ing. Alfredo Rabines
Presidente del CIAZ
Estimado colega:
 
Le hago recordar, pues parce que usted se ha olvidado de que es Presidente del capítulo de Ingenieros Agrónomos, Zootecnistas y Metereologos, pero en vez de dar tribuna a los ingenieros de nuestra especialidad, le da tribuna a un "vendedor de cebo de culebras", que sólo tiene el aval de Jaime de Althaus, de José Chlimper, de los caviares y de unos cuantos desubicados. Tal vez usted ha caído en ese "cuentazo" porque nunca creo que ha pisado el campo o se ha olvidado de ello. Sino que ese señor que usted ha invitado que responda qué hizo con los 7 millones de soles que le dio FONCODES (Jamás FONCODES nos dio 7 millones para que nosotros dispongamos dinero. Entre 2003 y 2004 implementamos en 22 distritos de Cusco y 15 micro cuencas 12 en Cusco y 3 en Puno, 18,500 familias con riego tecnificado, huerto fijo a campo abierto, parcela pastos asociados cultivados y elaboración de abonos orgánicos. La implementación fue realizada por Yachachiq conduciendo con capacitación de campesino a campesino. Esta no continuó por discrepancias en FONCODES que asignaron el dinero a las municipalidades para usarlos a libre disposición). y por qué lo botaron de la sierra liberteña cuando quiso replicar sierra productiva con fuertes sumas de dinero que le dió la minera Barrick. (La minera Barrick financió la implementación de Sierra Productiva en la Comunidad de Cahuide con 200 familias que instalaron 18 tecnologías. Barrick invirtió más de 3 millones de soles.El IAA y Sierra Productiva hacíamos losrequerimientos con especificaciones técnicas y Barrick estaba a cargo de hacer las adquisiciones y poner los materiales en campo. Jamás manejamos fondos del proyecto, ya que por convenio suscrito la minera Barrick asumía esa responsabilidad) 

(Jamás nos han botado de la Sierra Liberteña. Después de la exitosa experiencia de Cahuide con Barrick, la propuesta se replicó con inversión de 4 millones de soles de la Municipalidad Provincial de Santiago de Chuco con 400 familias y luego con otras 400 familias. Luego la demanda de réplica creció e implementamos un proyecto con 135 familias, 45 en Otuzco, 45 en Julcán y 45 en Sánchez Carrión. Cahuide recibe pasantías que luego se convierten en demandas de réplica, van campesinos y funcionarios de provincias y distritos de La Libertad, de Cajamarca, de Ancash y hasta de Amazonas. Barrick ha ganado premios de responsabilidad social nacionales e internacionales por el éxito logrado en la experiencia de Cahuide que afortunadamente es un faro que ilumina y ejemplo que motiva ser imitado. Afortunadamente eso hace que nos aprecien y jamás haya ocurrido algún episodio que se asemeje a querer "botarnos").

Tal vez piensa usted que los yachachiq pueden reemplazar a los ingenieros. Ese plan o programa de sierra productiva ha copiado resultados de PRONAMCHCS y otros que en pequeño puede dar resultado en algunos sitios pero no en todo lugar. no es sustentable a gran escala. No ha descubierto la pólvora como este embaucador se promociona, pues lo que les sobra a los caviares es dinero para publicar y comprar medios de comunicación, cosa que los ingenieros agrarios no disponemos y hasta los mismos capítulos nos niegan esa posibilidad. 

Pregunte a AGRONOTICIAS, si no es cierto que dicho "conferencista" fue con un cuentazo con fotos de un invernadero muy moderno para producir forraje y cuando le dijeron para ir a visitarlo, contestó que eso estaba recién proyectado. (Agronoticias tuvo la oportunidad de ver fotografías de forraje verde hidropónico elaborado por Yachachiq y familias en fitotoldos y andamios artesanales y también en habitaciones con luz difusa y sin andamios. Afortunadamente esta tecnología ha logrado una extendida difusión a escalas familiares que las ponen en práctica cuando surgen momentos donde baja la producción de pastos. Es probable que en el menú de fotos que vimos hayan estado algunas de experiencias que no son nuestras. Nos interesamos por apreciar alternativas que pueden ser referentes para aspirar a lograr los niveles de avance que sería deseable conseguir. Pero el mostrar fotos nuestras juntos a algunas fotos que aclaramos que pertenecen a otras experiencias no nos convierten en embaucadores).

Sería bueno que se de una vuelta por el fundo Agropecuaria Casablanca de los eminentes doctores Ulises Moreno Moscoso y Carmen Felipe Morales Basurto, miembros de la orden. y donde se aplican hace muchos años tecnologías para producción en limpio e incluso disponen de un biodigestor transformando el estiércol en gas y fertiliante, para lo cual crian muchos cuyes (aproximadamente 1000), los alimentan y todo el excremento va hacia el biodigestor. Al mes recolectan 3 toneladas y al año 36 toneladas aproximadamente. (Casablanca de los ejemplares y emblemáticos Carmencita y Ulises, es un ejemplo que procuramos imitar. Estaremos eternamente agradecidos a  Carmencita y Ulises por las enseñanzas que les han impartido a Yachachiq en las innumerables ocasiones que nos han brindado hospitalidad y su sabiduría y también por las jornadas de experimentación demostrativa que realizaron con Yachachiq y equipo IAA en Cusco y otros lugares del Perú).

También aprovecho para decirle que si no sabe, existen muchos ingenieros de excelente calidad profesional que han trabajado durante años en PRONAMACHCS con experiencia en trabajos de Sierra verde, sierra azul, cosecha o siembra de agua como quieran llamarla, reforestación en sierra, trabajos comunales, etc que con todo gusto estoy seguro le darán una magistral conferencia y no tenga que recurrir a economistas para que quieran enseñar a LOS INGENIEROS AGRÓNOMOS, ZOOTECNISTAS Y METEREÓLOGOS. (No tengo ninguna duda de que este párrafo expresa una parte de la verdad. La observación que haría es que me ilustren para saber dónde podría apreciarse resultados de cambios profundos sostenibles que sean ejemplo a imitar de lo realizado por Pronamachcs. Agradecido estaré si tienen a bien indicarnos ejemplos dignos de ser imitados. No obstante, soy un convencido que la asistencia técnica de años antes era mejor que la actual que ha bajado sensiblemente de calidad, como resultado de la modalidad predominante de pago a oferentes de servicios profesionales, a través de un sistema de alta precarización de empleo mediante contrata de consultorías de corta duración que no tienen continuidad con otras consultorías que se hacen cargo consultores distintos, lo cual ha hecho perder la asistencia técnica en proceso.
 
QUIERO TERMINAR DÁNDOLE UN CONSEJO: "SI USTED NO VA A DEFENDER EL FUERO DE LOS INGENIEROS AGRARIOS, LE ACONSEJO QUE MEJOR DE UN PASO AL COSTADO, HAGALO POR EL BIEN DEL AGRO NACIONAL Y EN ESPECIAL POR SUS PROFESIONALES AGRARIOS. 
 
Atentamente,
 
Ing. Jorge Vallejo Salazar
Ex Presidente de la Asociación Peruana de Ingenieos Agrarios - APIA
Reg. CIP 24137
Cel. N° 999480595

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