Marketing e Negocios

Estimado Juan,

1.    ¿Cuántas especies se han contaminado y malogrado?

¿A qué llamas contaminar y malograr? Lo cierto es que los expertos que
han tratado el tema en las Conferencias de las Partes del Protocolo de
Cartagena han definido que para que se establezca daño, el mismo debe
ser visible y cuantificable y no debe estar basado en presunciones.
Estas presunciones pasan de ser ligeras hasta llegar a las fantásticas
como las que tú describes.  Ya que lo has planteado, explícanos por
favor, que especies se han contaminado o malogrado en los 20 años que
se  vienen sembrando cultivos transgénicos que han acumulado más de
1,250 millones de hectáreas de siembra.

2.    Los cultivos transgénicos si afectan la biología de los cultivos.

Indudablemente que sí afectan la biología de los cultivos en la forma
que están predestinados a hacerlo por la introducción de los genes que
determinan los nuevos programasgenéticos, sean estos para crear
resistencias a productos químicos, a hongos, bacterias, virus,
insectos, nematodos, sequía, a mejora de absorción de nitrógeno,
enriquecimiento con ciertos nutrientes (yuca, arroz dorado), duración
prolongada tras la cosecha, formación de nuevas enzimas o metabolitos
para su cosecha o uso especializada (vitamina C de camu-camu en
cítricos, mas azúcar en cultivos sacarinos, papa con alta amilosa o
utilización de fitasa en maíz por monogástricos), tolerancia a altas
temperaturas,  etc. Eso en forma alguna determina daño a la planta. En
el caso que eso pudiera tener posibilidades remotas de suceder, en la
selección previa se eliminan los trans- o cis- genes que se
implantaron en zonas del genoma que no convienen (con reguladores o
transposones) y que son identificados con marcadores moleculares
(RFLPs, SSRs, RAPDs, etc). La experiencia acumulada demuestra que eso
ha sido efectivo y tus presunciones de daño han quedado en eso: solo
presunciones. Te recuerdo, además, que todas las especies domesticadas
que usamos hoy en el siglo XXI difieren radicalmente de cómo fueron
ellas en su forma origina; por ejemplo una lechuga var. Iceberg de hoy
no tiene el más mínimo parecido a una lechuga silvestre, ni un tomate
silvestre a uno cultivado en cuanto a su tamaño y sabor de fruta, sin
haber requerido de transgénesis. ¿Son entonces nuestros cultivos
actuales seres anormales? Desde hace 10,000 años, cuando se comenzó la
domesticación y luego se avanzó con el mejoramiento genético de
plantas y animales, el hombre ha creado las "anormalidades" de las que
hoy nos alimentamos. ¿Que de diferente tiene el que usemos
instrumentos científicos muy potentes, como la ingeniería genética,
para seguirlas mejorando, pero más precisa y eficientemente? No crees
que estás proyectando opiniones subjetivas a un mundo práctico y real.

3.    La contaminación de los transgénicos haría daño a la agrobiodiversidad.
Precisemos que la introgresión (por favor elimina el término
contaminación que no corresponde en una discusión científica del caso)
de un solo gen modificado en un segmento de ADN limitado, es todo lo
que está en juego en esta discusión y no todo un genoma diferente, sea
que se transfiera a la misma especie o a especies diferentes. Si fuera
más que el transgen de lo que hablas,  no estamos entonces tratando
del mismo tema. La trasngénseis o cisgenesis son la misma cosa en el
fondo y es de un segmento muy limitado de ADN con funciones muy
específicas. Si nos estamos refiriendo a cruzas interespecíficas que
los mejoradores genéticos han venido realizando por decenas de años,
transfiriendo genomas completos  en muchas especies,  sin recibir
protestas de los grupos ambientalistas radicales, es otras cosa que no
va con esta discusión y no tiene que hacer con los transgénicos.
Cuando te refieres a una barbaridad, no sé a qué barbaridad te
refieres. Si se pudiera lograr muy rápidamente (lo que
desgraciadamente impide la Ley de Moratoria) mediante procedimientos
técnicos de ingeniería genética, que nuestras papas nativas mejoraran
su resistencia a insectos, nematodos, hongos y su adaptación en el
caso de ser afectadas por factores abióticos como el esperado por
algunos del cambio climático, estaríamos en mejores condiciones para
afrontar los problemas de nuestra seguridad alimentaria. No es con
ideología, Juan, que se ganará la lucha por mantener alimentadas a las
futuras generaciones, sino con trabajo científico e inversiones.  No
van a tener éxito práctico las investigaciones por si solas si no son
seguidas por inversiones privadas dentro de nuestro modelo económico y
la Ley de Moratoria, lo afirmo nuevamente, es un serio impedimento y
poderoso desincentivo a ello y que debe modificarse.

Alex


2012/12/23 Chavez Juan <chavezj@hotmail.com>:
> Hola Luis:
>
> Si bien, desde que se aprobó el reglamento de la moratoria, decidí no "meter
> más leña al fuego" en este tema. Tu osadía me lleva a plantear mi completa
> discrepancia con lo que "oronda y lirondamente" pontificas. Aquí mi rebate:
>
> 1. Creo que el asunto no va por preguntarse cuántas especies se han perdido,
> sino por preguntar cuántas se han contaminado y malogrado. Hasta se podría
> decir, desde la acepción de morfoespecie y filogenia, que con la
> transgenesis se están formando "nuevas especies" de efectos permiciosos. Me
> atrevo a decir que la probabilidad de formación de estas será función del
> número de eventos futuros que se incorporen via trangenesis al cultivar que
> se emplee como base. Yo particularmente las denominaria especies exóticas de
> inconmensurables efectos detrimentales para la biodiversidad mundial.
>
> 2. Respecto al daño que habría que probar sobre la fisiología/biología del
> organismo; sumado a mi comentario del párrafo precedente, podría adicionar
> que los transgenes, por su orígen y escencia -salvo en el caso de la
> cisgenesis- si afectan negativamente la biología de los cultivares/especies
> transformadas, dado que rompen su natural equilibrio con su medio o
> ecosistema, convirtiéndolos es seres "anormales" ajenos a su entorno
> original. El hecho mismo de contar con un atributo incorporado de otra
> especie o reino, los coloca en esta situación (juegan con una carta que no
> esta considerada en la reglas y que desestabilizara al ecosistema).
>
> 3. Finalmente, si el transgén contamina el genoma de alguna especie de papa
> nativa, el daño no sería solamente sobre la biodiversidad/agro
> biodiversidad, sino además sobre la economía campesina y sobre la cultura
> ancestral que los peruanos debemos proteger. Ya no podria llamarse mas papa
> nativa. Felizmente que en el caso de la papa los campesinos utilizan semilla
> vegetativa y no botánica (lo cual reduce esta posibilidad). Pero, los
> científicos que se auto denominan/autoaporcan como los "potenciales
> salvadores" del hambre mundial si podrían concretar esta barbaridad.
>
> Saludos, y Feliz Navidad,
>
> Juan
>
> ________________________________
> Date: Tue, 18 Dec 2012 12:32:01 -0800
> From: lwdb1208@yahoo.com
>
> Subject: Re: [GA] FW: RV: Noticias sobre los cultivos transgénicos son una
> amenaza para la agrodiversidad
> To: lelescano2@hotmail.com; j25rocat@yahoo.com; jburgacuglievan@hotmail.com;
> alexander.grobman@gmail.com
>
> CC: jvallejo20521@yahoo.com; santiago.pastor.soplin@hotmail.es;
> agronegociosenperu@googlegroups.com
>
> Estimado Tocayo:
>
> Yo preguntaria. Cuántas especies de plantas se han extinguido por los OGMs?
>
> Me sorprende que el flujo génico se vea como si fuese un veneno. Se debe
> demostrar DAÑO a la fisiologia/biología del organismo.
>
> Pregunta inocente:  en el caso negado que el gen de Solanum bulbocastanum
> que confiere resistencia a Phytophtora infestans pudiera ser insertado en
> papas comerciales, importaria si ese gen se escapara a papas nativas?
> Habria daño?  No estarian estas papitas mejor equipadas para resistir a este
> hongo?. O seria un daño comercial?  Ya nadie querria comprar una papa
> nativa con ese gen de resistencia?
>
>
> Saludos
>
> Luis
>
>
>
> Luis De Stefano Beltrán, Ph.D.
> Universidad Peruana Cayetano Heredia
> Av Honorio Delgado 430
> Lima 31, Perú
> E-mail: luis.destefano@upch.pe
> Skype: ludes1982
> Twitter: @LuisDeStefano
>
>
>
> ________________________________
> From: Luis Enrique lescano salazar <lelescano2@hotmail.com>
> To: Jorge Roca Tavella <j25rocat@yahoo.com>; juan burga
> <jburgacuglievan@hotmail.com>; Alexander Grobman
> <alexander.grobman@gmail.com>
> Cc: Jorge Vallejo Salazar (Presidente) <jvallejo20521@yahoo.com>; Santiago
> PS <santiago.pastor.soplin@hotmail.es>; Agronegocios
> <agronegociosenperu@googlegroups.com>
> Sent: Monday, December 17, 2012 11:22 AM
> Subject: RE: [GA] FW: RV: Noticias sobre los cultivos transgénicos son una
> amenaza para la agrodiversidad
>
>
>
> ________________________________
> From: lelescano2@hotmail.com
> To: j25rocat@yahoo.com; jburgacuglievan@hotmail.com;
> alexander.grobman@gmail.com
> CC: jvallejo20521@yahoo.com; santiago.pastor.soplin@hotmail.es;
> agronegociosenperu@googlegroups.com
> Subject: RE: [GA] FW: RV: Noticias sobre los cultivos transgénicos son una
> amenaza para la agrodiversidad
> Date: Mon, 17 Dec 2012 16:16:25 +0000
>
> Al parecer hay cierta manipulación o cosas del sistema que hacen aparecer o
> desaparecer algunas respuestas.
> Para no caer en una falta de atención hago resumen,de mi correo enviado al
> Sr. Roca:
> -Cualquier aporte tecnológico convencional o no, puede afectar la
> biodiversidad, es por eso que se emplean medidas de seguridad para su
> estudio:aislamientos,confinaciones etc.De acuerdo a la definición de
> biodiversidad del Phd Willian Roca :
> "La biodiversidad de cultivos comprende variación fenotípica y genotípica,
> incluyendo cultivares reconocidos como distintos agromorfologicamente por
> los agricultores, y variedades reconocidas como genéticamente distintas por
> los fitomejoradores. Las llamadas "landraces" son variantes , variedades o
> poblaciones de cultivos, conteniendo plantas muchas veces altamente
> variables en apariencia, manejada por los agricultores; su estructura
> genética es modulada por los agricultores mediante la práctica de selección
> de semilla (selección artificial), y por procesos de selección natural."
> Con esto queda claro que tanto el aporte convencional como el de OGM deben
> estar expuestos a un previo estudio de riesgos en cuanto a su efecto en la
> biodiversidad.La tecnología OGM por ser mas especifica que la convencional
> ofrece menos riesgos.
> Lo que se dice, en cuanto a los cultivos transgenicos que se siembran ahora
> en millones de hectáreas, es que no han afectado,de acuerdo a su estudio en
> confinamientos y liberaciones en áreas comerciales, a la BIODIVERSIDAD
> La indocumentada apreciación del Sr. Roca, al informar con certeza que,los
> OGM,afectan la biodiversidad(tal vez basado en lo colgado por activistas en
> el internet,llenos de temores,mitos etc.) se ve aclarada por la agricultura
> de cultivos transgenicos que hacen 10 de los 17 países MEGADIVERSOS y los
> demás paises que desarrollan transgenicos.
>
> Nadie va a boicotear ni meter petardo al único aparente logro(?) : El
> Reglamento de la Ley de Moratoria para los 10 años !!!! no se trata en dejar
> de pensar y ver lo que ocurre en el Mundo hasta después de 10 años o esperar
> si va a ocurrir algun impacto en nuestra agricultura y agricultores después
> de ese lapso...una cosa es segura que seguiremos consumiendo mas alimentos
> con aporte transgenico y los costos seguirán aumentando,al igual que la
> competitividad
>
> Se trata de que el Perú también vaya caminando tecnológicamente  el
> Reglamento Gutierrez-Pastor Soplín es un despropósito para tal fin, a
> primado el sentir ideológico de sus autores.Ya hablaremos del avance del
> INIA, en cuanto a la papaya transgenica que demostraría que si hay personal
> capacitado e infraestructura adecuada
>
> Sr.Roca, Sr.Manero por quinta vez, porque aparece y desaparece ,adjunto las
> opiniones bien versadas del Dr Enrique N. Fernandez sobre el Reglamento
> recientemente publicado . Hay un MUTIS cómplice para afectar la razón,lo
> ético y lo realmente cientifico
>
> Quiza el Sr. Roca,podrá decir si cuesta tanto entender
>
> Luis Enrique
>
>
> ________________________________
> Date: Sun, 16 Dec 2012 02:51:26 -0800
> From: j25rocat@yahoo.com
> Subject: Re: [GA] FW: RV: Noticias sobre los cultivos transgénicos son una
> amenaza para la agrodiversidad
> To: lelescano2@hotmail.com; jburgacuglievan@hotmail.com;
> alexander.grobman@gmail.com
> CC: jvallejo20521@yahoo.com; santiago.pastor.soplin@hotmail.es;
> agronegociosenperu@googlegroups.com
>
> "Tanto cuesta entender" , los OGM si afectan la Biodiversidad por ello es
> necesario confinarlos y desarrollarlos en áreas especiales con OGM o OVM
> -como deseen llamarlo- como se señala que estos países lo hacen.
> La Moratoria es necesaria, no porque los integrantes del organismo
> controlador no estén capacitados, si no porque es necesario que la
> institucionalidad construida o a construirse sea solida, autónoma, ética y
> moral, que no ceda ante las presiones económicas contraproducentes a la
> biodiversidad y a otros sistemas o culturas agronomicas y sobre todo que
> tenga sostenibilidad.
> Ya se acordaron 10 años, ahora trabajemos para lograr sus objetivos, si se
> logran antes de los 10 años en buena hora. Entonces no saboteemos o
> petardeemos lo logrado.
>
> De: Luis Enrique lescano salazar <lelescano2@hotmail.com>
> Para: juan burga <jburgacuglievan@hotmail.com>; Alexander Grobman
> <alexander.grobman@gmail.com>
> CC: Jorge Vallejo Salazar (Presidente) <jvallejo20521@yahoo.com>; Santiago
> PS <santiago.pastor.soplin@hotmail.es>; Agronegocios
> <agronegociosenperu@googlegroups.com>
> Enviado: Jueves, 13 de diciembre, 2012 11:34 P.M.
> Asunto: RE: [GA] FW: RV: Noticias sobre los cultivos transgénicos son una
> amenaza para la agrodiversidad
>
> Solo para aclarar como que se hace alusión que la tecnología OGM NO respeta
> la biodiversidad,nada mas falso,hay pruebas que paises megadiversos tienen
> dasarrolladas areas con transgenicos...No se que tanto cuesta entender.
> De acuerdo a no aceptar ofensas genéricas y supuestas en el MINAG..También
> se equivocan al comentar, esta supuesta generalidad ;lo correcto es señalar
> que las excepciones son precisamente lo que alude a la inmoralidad.
> LELS
>
> ________________________________
> From: jburgacuglievan@hotmail.com
> To: alexander.grobman@gmail.com
> CC: jvallejo20521@yahoo.com; lelescano2@hotmail.com;
> santiago.pastor.soplin@hotmail.es; agronegociosenperu@googlegroups.com
> Subject: RE: [GA] FW: RV: Noticias sobre los cultivos transgénicos son una
> amenaza para la agrodiversidad
> Date: Thu, 13 Dec 2012 11:31:40 -0500
>
> Lo mencionado por el colega Jorge Vallejo es lamentable pero tiene mucha
> razón, sin embargo entiendo que no está generalizando, ya que obviamente en
> el MINAG hay y han habido honradas excepciones, Don Alexander Grobman  es
> una de ellas
>
> Juan Burga
>
>
>
>> Date: Tue, 11 Dec 2012 11:25:47 -0500
>> Subject: Re: [GA] FW: RV: Noticias sobre los cultivos transgénicos son una
>> amenaza para la agrodiversidad
>> From: alexander.grobman@gmail.com
>> To: jburgacuglievan@hotmail.com
>> CC: jvallejo20521@yahoo.com; lelescano2@hotmail.com;
>> santiago.pastor.soplin@hotmail.es; agronegociosenperu@googlegroups.com
>>
>> Inh. Vallejo,
>>
>> Por mi parte he dado varias conferencias sobre el tema en el local del
>> APIA y en el local del Colegio de Ingenieros.
>> La útltima convocatoria del APIA a la que asistí y presenté nyestros
>> puntos de vista tenía también a otros expositores. El o la que debía
>> dar la posición opuesta a los transgénicos no asistió.
>>
>> No comparto sus puntos de vista sobre el Ministerio de Agricultura
>> pero ese es otro tema de discusión,
>>
>> Alexander Grobman
>>
>> 2012/12/10 juan burga <jburgacuglievan@hotmail.com>:
>> > Un comentario que vale la pena guardarlo
>> >
>> > Saludos
>> >
>> > Juan Burga
>> >
>> > ________________________________
>> > Date: Mon, 10 Dec 2012 08:00:56 -0800
>> > From: jvallejo20521@yahoo.com
>> > Subject: Re: [GA] FW: RV: Noticias sobre los cultivos transgénicos son
>> > una
>> > amenaza para la agrodiversidad
>> > To: lelescano2@hotmail.com; santiago.pastor.soplin@hotmail.es;
>> > agronegociosenperu@googlegroups.com
>> >
>> >
>> > Estimados amgos:
>> > Nuestra biodiversidad debe ser respetada y todo peruano tiene la
>> > obligación
>> > de conservarla. Pero no puedo opinar con una certeza total en el tema,
>> > pues
>> > varias veces ofrecí el auditorio de la APIA para un debate alturado y no
>> > se
>> > hizo. Siento que todas los eventos realizados hubo "intereses" de ambos
>> > lados. Pero ya está la MORATORIA y después que pasen muchos años
>> > sabremos si
>> > en verdad hemos obrado bien o hemos sido como dicen "la Santa
>> > Inquisición".
>> > Lo que es bueno tener en cuenta, es quién va a controlar que se cumpla
>> > la
>> > moratoria, pues en nuestro Perú estamos llenos de leyes y reglamentos
>> > que
>> > son letra muerta, pues todos las violan.
>> >
>> > Por otro lado, siento que todos han estado tan metidos con los
>> > transgénicos,
>> > que se han dejado de lado otros temas de importancia, como la
>> > incapacidad e
>> > inmoralidad en el MINAG, que incluso habría más que indicios de
>> > despilfarro,
>> > colución, contratos de asesores de la Alta Dirección con apenas
>> > secundaria,
>> > consultorías repetitivas, planillas fantasmas de cursos, viáticos
>> > injustificados, aumentos de más del 50% de sueldo a ciertos
>> > funcionarios,
>> > etc., con el fin de gastar el corto presupuesto del 2012. Al final creo
>> > que
>> > los caviares que dirigen el MINAG al despeñadero, son más peligrosos al
>> > agro
>> > nacional que los transgénicos.
>> >
>> > Saludos a todos,
>> >
>> > Ing. Agr. Jorge Vallejo Salazar
>> > Past Presidente de la Asociación Peruana de Ingenieros Agrarios (APIA)
>> >
>> > De: Luis Enrique lescano salazar <lelescano2@hotmail.com>
>> > Para: Santiago PS <santiago.pastor.soplin@hotmail.es>; Agronegociosen
>> > Perú
>> > <agronegociosenperu@googlegroups.com>
>> > Enviado: Viernes, 7 de diciembre, 2012 8:08 P.M.
>> > Asunto: RE: [GA] FW: RV: Noticias sobre los cultivos transgénicos son
>> > una
>> > amenaza para la agrodiversidad
>> >
>> > Qué diferencia entre divulgar unos simples artículos pseudo
>> > cientificos,con
>> > ataque a políticos y lo que se expone en el adjunto.
>> > Se hace un análisis del Reglamento orquestado de la Moratoria a los
>> > transgenicos
>> > El Reglamento Soplín-Gutierrez,sin duda se cae de mediocridad,lo grave
>> > es
>> > que ha comprometido a las altas autoridades y al Perú mismo.Un
>> > esclarecedor
>> > documento para Profesionales,Universitarios,Funcionarios Públicos y
>> > ciudadanía en general.
>> > Es muy importante que los que lideran la opinión pública,con el
>> > transcurrir
>> > del tiempo,se documenten y eviten un atraso que será funesto para el
>> > País.Que se comprenda que se quiere rechazar la biotecnología,bajo el
>> > pretexto de ir en contra de nuestra Quinua y Recursos Naturales
>> > expresados
>> > tambien en nuestra biodiversidad,que muy bien se define en el adjunto
>> > LELS
>> > Esperemos se vuelva a divulgar
>> >
>> > From: santiago.pastor.soplin@hotmail.es
>> > To: agronegociosenperu@googlegroups.com
>> > Subject: [GA] FW: RV: Noticias sobre los cultivos transgénicos son una
>> > amenaza para la agrodiversidad
>> > Date: Thu, 6 Dec 2012 16:18:16 -0500
>> >
>> >
>> >
>> > Para su información
>> >
>> > ---------- Mensaje reenviado ----------
>> > De: Celmira Hernandez <chernandez@minam.gob.pe>
>> > Fecha: 6 de diciembre de 2012 12:28
>> > Asunto: RV: Noticias sobre los cultivos transgénicos son una amenaza
>> > para la
>> > agrodiversidad
>> > Para: dgdb <dgdb@minam.gob.pe>
>> >
>> >
>> > Estimados amigos,
>> >
>> > Para su conocimiento el reportaje del Sr. Álvarez.
>> >
>> > Celmira Hernández
>> > Asistente Administrativa
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