RE: [GA] Buenos días, Amigos

Gracias Victor, de igual manera, tienes razón se nota polarización, la información sobre el arroz la conocía hace ya varios años, el problema es que se necesita trabajar y demostrar a nivel de valle para convencer a los demás productores, me gusta mucho el nuevo concepto de señores agricutores con parcelas pequeñas, medianas y grandes .
 
Saludos
 
Juan Burga Cuglievan
 

 

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Subject: [GA] Buenos días, Amigos
Date: Sat, 31 Dec 2011 12:38:13 -0500

Buenos días, Amigos; te deseo, una buena Noche Vieja y lo mejor para este nuevo año y los que vengan, para ti y tus seres Amados, sean Colmados de Bendiciones, Salud, Paz, mucho Amor y Trabajo...

Un fuerte abrazo a la distancia, pero que este medio nos une de una u otra manera.

En los diferentes textos hay una especie de polarización.

En el valle del Jequetepeque, en los años 90S se cultivaba arroz, con rendimientos promedios de 5, 600 kg h,  con  400 kg de semilla para una h, esto bajó a 20 kg de semilla por h, el agua de 20,000  m3  bajó hasta los 8,000 m3  .( (Esto ya se dá en un 14%)

Los rendimientos a la fecha superan lo 14.000 kg h de arroz seco y limpio, esta información la pueden validar en los mismo campos y con los cultivadores de arroz.

Para mi no hay agricultores pequeño medianos o grandes; sino señores agricultores con parcelas pequeñas, medianas o grandes.

 

Cortésmente, 
Victor Suing C.
Chepén Perú.

En "El Cholo", molino para pilar arroz, trabajamos para:

Proporcionarles lo mejor de cada uno de nosotros en todos los servicios que brindamos y asi alcanzar,

Un mundo mejor, más ordenado, limpio.

Y el mejor lugar donde vivir y compartir.

De: agronegociosenperu@googlegroups.com [mailto:agronegociosenperu@googlegroups.com] En nombre de Augusto Salcedo Torcello
Enviado el: viernes, 30 de diciembre de 2011 08:09 p.m.
Para: Javier Zamudio; apeardst@gmail.com; rcolchado@congreso.gob.pe; lcruz@congreso.gob.pe; javieratkins@regionpiura.gob.pe; marellano525@hotmail.com
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Asunto: RE: [GA] LAS SUBASTAS DE TIERRAS

 

Hola Javier.

 

La propuesta de secas intermitentes, no es nueva, ni el estudio propuesto por el Ministerio de salud loes , ya es propuesta vieja, la que nunca se llevo a la práctica por que se duda de su  viabilidad, veamos.

 

1. A nivel de parcela de investigación, o parcela demostrativa puede funcionar por que tienes el control del agua, pero cuando estas sujeto a un plan de riego y por consiguiente esperar el turno del próximo riego, no es posible que seques tus pozas. El solo proponerlo a un agricultor que saque su agua,lo dudará.

2. Voy todos los años a Perú, hago seguimiento y ahora hace  menos de un mes estuve viendo la campaña que viene retrazada por consiguiente retrasados los trasplantes en Jequetepeque, y te aseguro que pese a los 17 años que mencionas, básicamente no ha cambiado mucho el manejo, pese a que los rendimientos han aumentado.Entre ellos el manejo y control de malezas, aún no consiguen hacer buen uso de herbicidas, en muchos casos no se usa, y la mayoría sigue haciendo control de malezas con lámina de agua medianamente alta.

3. Por la misma razón del punto anterior, las secas intermitentes favorecerían la proliferación de malezas.

4. Para terminar, te soy sincero, no he visto a nadie en el valle Jequetepeque, que realice secas intermitentes como forma de consumir o ahorrar el agua, muy por el contrario, si pueden llenar más su poza, lo hacen.Toda la vida de ha hablado de 18,000 m3, de un momento a otro alguien habló de 15,000 m3, si que en la práctica sucediera nada.

5. En el caso de ser viable la propuesta, la adopción de una nueva tecnología lleva varios años en ser adoptada. En el Valle Jequetepeque se están promoviendo módulos de 12,000 m3, de aquí a por lo menos 5 años se verá el resultado, mientras tanto no puedes aseverar un uso de 8,000 m3.

 

Por lo tanto mi amigo, como idea es buena, pero hay que demostrarlo en una "parcela de comprobación " y bajo condiciones normales de distribución del agua.

Y que no te escuchen  la Administración técnica de tu  distrito de riego, ya que te considerará solamente  8,000 m3 por hectárea para el  arroz para las cincuenta y tantas mil proyectadas para este año.

 

Saludos, y feliz año

 


Augusto (Otto) Salcedo Torcello
         Tf:  56 2 9868748
          Cel:  56 9 81210943
   Skype: ottosalcedotorcello


Date: Fri, 30 Dec 2011 15:33:39 -0500
Subject: Re: [GA] LAS SUBASTAS DE TIERRAS
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COMPETITIVIDAD EN  ARROZ  EN EL  PERU

 

1.  AUGUSTO  SALCEDO   TORCELLO  --TRABAJO EN  EL  PERU  HACE  MAS  DE  20  AÑOS  EN  EL  VALLE  DE  JEQUETEPEQUE  ---ENTONCES  SIGUE  AFIRMANDO QUE  EL  ARROZ CONSUME  18,000  M3  DE AGUA  EN CADA  COSECHA  (  YA  ENCONTRE  A UN  CONSULTOR  QUE  BAJO  DE 24,000  Y  20,000 M3  DE  AGUA A  18,000  M3  POR HA 

 

2.  EN  LA  COSTA  NORTE  ESTAMOS  COSECHANDO ARROZ  CON  8,000 M3  DE  AGUA  POR  HA CON  EL  SISTEMA  DE  SECAS  INTERMITENTES  TECNOLOGIA VALIDADA  POR EL  DR.  CARLOS  BRUZZONE  CORDOVA  LIDER  NACIONAL  DE  ARROZ  DEL  INIA  (  LA  CAMPAÑA  DE ARROZ EN LAMBAYEQUE  --  SUFRIO DE  AGUA  --Y  SE  CORROBORA QUE  LOS  CAMPOS DONDE SE  USO  MENOS  AGUA  SE  INCREMENTARON  LOS RENDIMIENTOS )

 

3. ENTIENDAN  POR  FAVOR  SEÑOES FORISTAS  QUE  EL  CULTIVO  DE  ARROZ NO  ES UNA  PLANTA  ACUATICA NI  SEMI  ACUATICA Y  QUE  SI  ES  POSIBLE  SACAR  UNA COSECHA  HASTA CON  5,600  M3   POR HA  CON  EL  SISTEMA DE  RIEGO  PRESURIZADO  POR  PIVOTES CENTRALES (  VER  EEUU ,  BRASIL  ,  PAKISTAN  Y  PANAMA  )

 

EN  EL  VALLE  DEL CHIRA  SE  COSECHA  ARROZ CON  SIEMBRA  DIRECTA   Y  CON  UN  A DOTACION  DE  10,000  M3   ,MAXIMO  12,000  M3  DE  AGUA  POR  HA Y  PARA  TOMAR  ESTA DESICION  NO SE HA REQUERIDO  LA MANO  DEL  ESTADO   YA  QUE SOLO SE CUENTA  CON  APOYO DEL  INIA  QUE  EN  FORMA  MISERABLE  LE  HAN  RECORTADO  SU PRESUPUESTO PARA EL  AÑO  2012

 

4.  AUGUSTO  :  TE RECOMIENDO  VIAJAR  A  LA  COSTA  NORTE  DEL  PERU  -- DE DONDE  ME  SACAS  QUE  LA  CAÑA  SE USA  12,000 M3  DE  AGUA  POR  HA  --  HICISTE  PRACTICAS   EN  EL  AÑO  1975  EN CASA  GRANDE  --  REVISA TUS  APUNTES  ---

 

AMIGOS  FORISTAS ESTOS  SON  LOS  DATOS REALES :  LA  EMPRESA MAPLE ETANOL  SA  ESTA  GASTANDO  17,700  M3  DE  AGUA  POR  HA CON  SISTEMA  DE  RIEGO POR  GOTEO    YA  NOS  INFORMARAN  CUANTO  GASTAN  EN  AGRICOLA  CHIRA  SA....CIFRAS REALES DE  FUENTE DIRECTA  -- NO DE  CONSULTORES Y  ASESORES --ANTI  ARROZ  ---QUE SOLO  SIRVEN  PARA  ENFRENTARNOS 

 

5.  AUGUSTO  ---Y  AMIGOS  FORISTAS--- LES VA  EL SGTE  INFORME  :  PERU  370,000  HAS  DE  ARROZ  BAJO  RIEGO  --PRODUCCION  POR HA  7.4  TM   HASTA  EL  AÑO  2010  --  COSTO POR TM  ES DE  US$  370.00 ---  EEUU  7.7  TM/  HA  ---COSTO   POR  TM ES DE  US$  176.00--- URUGUAY   RENDIMEINTO  ES DE 8.4  TM  / HA  Y  COSTO  POR TM  ES DE   US$  196.00

 

DIFERENCIAS MARCADAS  :  EEUU Y  BRASIL  SIEMBRA  DIRECTA ,  Y  TODO  MECANIZADO  ,  PRODUCTORES LOS MAS PEQUEÑOS  SON  DE  450  HAS  --  TIENEN  APOYO  DEL  ESTADO -- INSUMOS  BARATOS  -- 

 

6.LOS  PRODUCTORES  DE  ARROZ  -- ORGANIZADOS  EN  LA  ASOCIACION  PERUANA  DE  PRODUCTORES  DE  ARROZ  -  APEAR  ---- DESDE  NOVIEMBRE  DEL  2010  -- LOGRAREMOS  INCREMENTAR LOS  RENDIMIENTOS  ---Y EN  EL AÑO  2013  SEREMOS  LOS  CAMPEONES  EN  EL  MUNDO  PASANDO  LAS  8.7  TM  POR  HA  DE  ARROZ  CASCARA  ---Y  POR  SU  PUESTO CON  UNA  REDUCCION  DE COSTOS DE  PRODUCCION  POR  HACER ECONOMIA  DE ESCALA DE  EFECTUAR  COMPRAS  CORPORATIVAS DE  SEMILLAS  ,FERTILIZANTES  ,  PLAGUICIDAS  Y  BIOESTIMULANTES

 

7.AUGUSTO  :  LA  APEAR  ,  ES  LA INSTITUCION  PRIVADA QUE  ESTA LIDERANDO  EN  EL  PERU  EL  INGRESO  AL  FONDO LATINOAMERICANO  DE  ARROZ  DE  RIEGO  C  FLAR  )  Y  EL  DIA  09  DE ENERO SE  TENDRA  EL  CONVENIO CON  APROSELIB  Y  APROSERLAM  --ENTONCES  ---COMO  DICEN  QUE LOS  PRODUCTORES ...NO  SOMOS  RESPONSABLES 

 

8.  ESPEREMOS  QUE  EL  MINISTERIO  DE  AGRICULTURA  Y LOS GOBIERNOS  REGIONALES  DE  TUMBES  ,  PIURA  , LAMBAYEQUE  ,  LA  LIBERTAD  ,  CAJAMARCA ,  ANCASH  ,  AMAZONAS  Y SAN MARTIN  --  EVALUEN NUESTRA  PROPUESTA  DE  CAPACITACION  CON  INCLUSION  SOCIAL  ECONOMICA  Y  COMPETITITIVA Y DE ESTA  MANERA  DAREMOS  ASISTENCIA  TECNICA INTEGRAL  RESPONSABLE  PARA  50,000 HAS   CON  MAS DE  270 INGENIEROS  AGRONOMOS  ENTRENADOS  Y  ESPECIALIZADOS  POR  PROFESIONALES  DEL  INIA 

 

ATTE

 

 

JAVIER ZAMUDIO  PAREDES

GERENTE TECNICO -APEAR 

 

 

 

 

 

El 30 de diciembre de 2011 12:16, Augusto Salcedo Torcello <ottosalcedo@hotmail.com> escribió:

Si en algo ayuda a conocer el tema del riego en Brasil adjunto, lo siguiente:

 

. El Caso de Brasil

 

Resulta interesante analizar la problemática del riego en la zona nordeste de Brasil 

debido a que ella cuenta con un enorme potencial para el desarrollo agrícola como 

resultado del clima y las condiciones fitosanitarias. Sin embargo, cabe señalar 

que los desafíos en Brasil y en Chile son bastante distintos. En Chile se requiere 

desarrollar infraestructura de riego en valles que ya están en producción y donde 

tanto la tierra como el agua están en manos del sector privado. El desafío principal 

es el que el Estado cuenta con recursos limitados para financiar dichas obras. En 

Brasil, en cambio, el desafío es bastante más integral y se trata del desarrollo de una 

determinada zona geográfica que se encuentra subutilizada o sin uso y por lo tanto 

el Gobierno decide impulsarla económicamente para lo cual debe hacerse cargo de 

temas como los siguientes: modalidades admisibles de financiamiento de las obras 

de riego, posibilidad de desarrollo inmobiliario (venta de lotes), propiedad de aguas 

y tierra, posibilidad de contar con participación de inversión extranjera y eventual 

financiamiento de los proyectos agrícolas mismos.

Hasta aquí, el Gobierno de Brasil ha implementado un modelo de desarrollo en cuencas 

como las de los ríos San Francisco y Parnaiba donde la empresa paraestatal CODEVASF 

opera prácticamente como un inversionista inmobiliario, adquiriendo terrenos, dotándolos 

de irrigación para finalmente venderlos o traspasarlos a terceros. El proyecto típico consiste 

en la construcción de una obra para el levantamiento de las aguas y su canalización hacia los 

predios. Las obras construidas son de propiedad de CODEVASF al igual que los terrenos, 

y los usuarios se hacen cargo de los costos de operación y mantenimiento.

Una vez construida la obra de riego, y asignados los lotes, se forma un distrito de riego, donde 

supuestamente, los usuarios se hacen cargo de los costos de operación y mantenimiento 

más un pago que en principio, debiera amortizar parcialmente la inversión de capital. 

En "nomenclatura de CODEVASF", se habla de un pago "K1" y un pago "K2", donde 

el primero se refiere a la amortización del capital, y el segundo a los pagos de operación 

y mantenimiento. En teoría, los regantes adquieren los lotes prometiendo "proyectos de 

inversión", los cuales sin embargo, no siempre son realizados en la práctica. Ello ha dado 

origen a una amplia heterogeneidad de casos, existiendo algunos distritos más exitosos 

que otros. El sistema opera con dificultades de transacción entre las partes: los lotes no 

son enteramente transables mientras no se realicen los proyectos prometidos, y las obras, 

se supone que son siempre de propiedad de CODEVASF; independientemente que las 

administren los usuarios. 

La evaluación de esta modalidad de operación no es satisfactoria debido a que los distritos 

de riego desarrollados por CODEVASF no son económicamente autosuficientes, por lo 

que requieren de subsidios permanentes en la mayoría de los casos. Asimismo, existe una 

proporción significativa de tierra regada que permanece sin utilizar en varios distritos.

Los principales problemas detectados son los siguientes:

2. El Caso de Brasil• Comportamiento oportunista de los usuarios: Los regantes recurren a presiones políticas 

para forzar al Estado a reparar obras cuando los recursos destinados a operación y manutención 

han resultado insuficientes, requiriéndose ingentes inversiones para su reparación.

• Fallas de coordinación: Como no todos los beneficiarios han hecho las inversiones 

requeridas, y como existe un costo fijo importante en la operación y manutención, 

este costo se eleva por sobre el nivel óptimo como resultado de un menor número de 

usuarios activos. Ello impone una incertidumbre a los beneficiarios que genuinamente 

piensan llevar a cabo sus inversiones productivas, porque deben soportar un mayor 

costo de operación y manutención como resultado de la ausencia de inversiones de 

los demás. Puesto de otra forma, algunos beneficiarios especulan con la tierra, sin un 

interés genuino por el desarrollo productivo, lo que termina gravando indirectamente a 

los que genuinamente desean invertir.

• No se cubrían plenamente los costos de manutención: Usualmente, lo que se cubre 

son estrictamente los costos variables de operación, y escasamente los fijos, pero en la 

gran mayoría de los casos se descuida el costo de manutención de la infraestructura lo 

que resulta en que después de 20 años de operación, el Estado se ve forzado a volver 

a invertir en el mismo distrito. No se dispone de un indicador preciso del déficit en 

O&M ya que este difiere ampliamente de distrito a distrito.

• Bajos niveles de eficiencia:  20 años atrás, los lotes fueron asignados con sus 

correspondientes asignaciones de agua, teniendo en mente una dada tecnología de 

riego (por gravedad las más de las veces). El resultado actual es una ineficiencia en la 

asignación de recursos: inversores con proyectos más rentables podrían estar dispuestos 

a invertir en tecnologías ahorradoras de agua y deseosos de adquirir más lotes; sin 

embargo, el incumplimiento en las promesas de inversión impone un gravamen que 

limita las posibilidades de transacción. En determinados distritos, el escaso desarrollo 

observado hace onerosas las inversiones realizadas en riego (bajo impacto por monto 

de inversión realizado). La ausencia de derechos de agua privados, independientes de 

la tierra, agudiza estos problemas de eficiencia. Una solución parcial que podría mitigar 

el problema es permitir un submercado de aguas al interior de cada distrito, pero esa es 

una posibilidad que no se ha considerado seriamente.

Estos problemas detectados para el caso de Brasil son muy similares a los mencionados en 

la sección 2.2 para el caso de la construcción de obras en Chile, en particular las grandes 

y medianas. En efecto, las obras construidas durante los años noventa resultaron en costos 

muy superiores a los proyectados inicialmente y a la fecha su traspaso a los regantes privados 

ha sido casi inexistente, lo que ha resultado en que el Estado ha debido asumir parte de los 

costos de O&M durante muchos años.

En este contexto, el nuevo impulso otorgado por el gobierno del Presidente Luiz Inácio 

Lula da Silva a las Asociaciones Público Privadas (Public – Private Partnerships, PPPs) 

nuevas Formas de Financiamiento: Los Casos de Chile y Brasil » 131132 » Taller Regional Riego y Desarrollo Rural en el Cono Sur » Desafíos y Oportunidades

constituye un nuevo modelo de negocio para el desarrollo económico de los distritos de 

riego. En términos generales, el modelo PPP está inspirado en los modelos de concesión 

de obra pública; en este punto sin embargo, y a diferencia de Chile, Brasil aún no tiene una 

experiencia sustantiva en otras áreas que mostrar.

La propuesta del modelo de riego bajo esquemas de PPP está aún en proceso de desarrollo, 

pero se espera que la misma, una vez implementada, presente diversas ventajas respecto del 

esquema tradicional de CODEVASF: 

i) Menores costos fiscales para asegurar la viabilidad de largo plazo de los distritos 

beneficiados con riego, además los recursos a invertir son limitados y conocidos con 

antelación por el Estado. Ello contrasta con la situación usual donde se observa un flujo 

permanente de subsidios, que igualmente no garantizan la viabilidad económica. 

ii) Mayor participación de agentes privados y del mercado en el proceso de asignación 

de recursos de inversión y posteriormente en la operación de la infraestructura 

construida. 

iii) El involucramiento de los privados y la responsabilidad que asumen todos los 

participantes en la Asociación resulta en una mejor selección de los proyectos y uso 

de los recursos, como también un mejor comportamiento de pago de parte de los 

usuarios. Esto no implica autofinanciamiento privado de las obras de riego, lo que 

tampoco se observa en otros países ya que rara vez estas obras son totalmente pagadas 

por los beneficiarios directos.

Algunos elementos destacables de esta propuesta son los siguientes:

• Operadores privados en la construcción y operación de la concesión: La 

administración de la infraestructura que se construya, lo que incluye tanto las gestiones 

de mantenimiento y conservación de la misma como los servicios de provisión de aguas 

y el cobro de O & M a los usuarios, será llevada a cabo bajo un régimen de concesión 

privada. Este es un objetivo fundamental ya que el sistema alternativo de administración 

de infraestructura de riego, "distrito de riego", si en teoría supone que la administración 

recae íntegramente sobre los usuarios, en la práctica, se observa que el Estado continúa 

involucrándose. Ello se debe a que usualmente los cobros a los usuarios no incluyen 

la totalidad de los costos de O&M, especialmente éstos últimos, por lo que cuando se 

deterioran las obras no hay recursos para su reparación.

• Distintos tipos de inversionistas: Buscan atraer tanto a agricultores pequeños como 

a medianos y grandes, de modo tal que éstos últimos actúen como ancla del desarrollo 

de los primeros, permitiendo que los primeros se inserten de mejor modo en alguna de 

las cadenas productivas de potencial desarrollo (lotes se licitan de diversos tamaños). 

El atraer medianos y grandes agricultores a la zona de desarrollo se considera como un 

aspecto fundamental para el éxito de estas iniciativas. • Reserva para costos de O&M: el régimen de concesión privada considera que con 

lo recaudado por la venta de los lotes, el Estado de Sergipe constituya un fideicomiso 

o escrow account para provisionar, en valor presente, la totalidad de los costos fijos de 

O&M que enfrente el concesionario durante la vida de la concesión (20 años). Dicho 

fideicomiso se utilizará para suplir los eventuales déficits de pago que existan por 

concepto de cobro del componente fijo del gasto de O&M, de modo de que no exista 

el riesgo de que las obras no sean adecuadamente mantenidas y reparadas.

Actualmente, el Gobierno de Sergipe se encuentra diseñando un proceso de licitación 

inspirado en estos principios. Ello, de modo simultáneo con los esfuerzos de diseño que 

está haciendo la CODEVASF para modificar sus esquemas tradicionales de fomento a la 

inversión.

nuevas Formas de Financiamiento: Los Casos de Chile y Brasil » 133De la revisión de los casos de Chile y Brasil se concluye que la experiencia con distintas

 

Conclusiones

 

De la revisión de los casos de Chile y Brasil se concluye que la experiencia con distintas 

modalidades de financiamiento para la construcción de infraestructura de riego es mixta. 

Chile presenta un caso exitoso como el del fomento a las obras de regadío medianas y 

pequeñas, donde los privados lideran el diseño y la construcción de sus proyectos y el Estado 

les otorga un subsidio parcial con base en concursos públicos anuales, donde el criterio de 

selección más importante es el porcentaje del costo que aportan los postulantes, lo que 

revela, en alguna medida, la disposición a pagar del agricultor interesado. 

En el caso de la construcción de grandes obras de riego, los resultados son menos alentadores. 

El esquema tradicional aplicado en Chile donde el Estado es el responsable directo de 

financiar y construir la obra, y donde el sector privado debe reembolsar parcial o totalmente 

los costos una vez finalizada la obra, no ha sido exitoso y ha motivado comportamientos 

oportunistas de los privados. En general los costos han sido muy superiores a los proyectados 

— más del 30% — y los tiempos de desarrollo han sido muy distintos a los planeados 

originalmente. Además la recuperación de costos — tanto de inversión como de O&M — 

por parte del Estado ha sido baja y el traspaso de las obras a los regantes ha sido lentísimo 

por falta de interés de las propias organizaciones de usuarios y/o desacuerdo con el Estado 

por las condiciones económicas en que se realiza el traspaso. 

En el caso de Brasil, particularmente en el Estado de SERGIPE, la experiencia con las 

actividades desarrolladas por la empresa para-estatal CODEVASF, es que el Estado termina 

operando como inversionista inmobiliario, para lo cual debe adquirir terrenos, dotarlos de 

irrigación y finalmente venderlos o traspasarlos a terceros. Este enfoque de desarrollo del 

territorio contrasta con el caso de Chile donde el objetivo es regar o bien mejorar el riego 

en valles ya desarrollados. Los resultados de CODEVASF no han sido alentadores puesto 

que los distritos de riego en su gran mayoría no son económicamente autosuficientes, por 

lo que requieren de subsidio estatal permanente en muchos casos y, porque una proporción 

importante de la tierra regada se encuentra sin utilizar.

Estos resultados poco alentadores con la aplicación de modelos donde el Estado asume 

un papel clave en el diseño, ejecución y financiamiento de las obras de riego, han 

llevado a ambos países a buscar nuevas modalidades de financiamiento. En Chile, se 

diagnosticó la existencia de un potencial importante para nueva infraestructura de riego 

en los principales valles de producción agroalimentaria de exportación, lo que requiere 

de una inversión de más de US$ 1.000 millones. Esta situación  llevó a considerar 

la aplicación del modelo de concesiones. El financiamiento de las obras de riego 

mediante esta novedosa modalidad es de aplicación muy reciente (año 2000), por lo 

que sus resultados aún están por evaluarse. El primer embalse licitado no se construyó 

debido a problemas financieros de la empresa y el segundo embalse de Convento Viejo 

que representa una inversión de US$ 105 millones está iniciando las obras y empezará a 

operar en 2008. El Ministerio de Obras Públicas de Chile tiene 3 proyectos adicionales 

de embalse a ser licitados durante el período 2005-2007, lo que permitiría agregar 

3. Conclusiones830 millones de metros cúbicos de capacidad de almacenamiento adicionales, con una 

inversión estimada de US$ 386 millones.

En el caso de Brasil, se busca implementar un nuevo modelo de desarrollo basado en 

asociaciones público privadas, con los siguientes objetivos principales: i) que los costos 

fiscales sean limitados y conocidos, ii) que exista mayor participación privada en el proceso 

de inversión y operación de la infraestructura, y iii) que el mayor involucramiento que 

asumen todos los participantes aseguren una mejor selección de proyectos, un uso más 

eficiente de los recursos y un mejor comportamiento de pago de los beneficiarios.

Una característica destacable del caso brasileño es que incluye un interesante esquema de 

combinación de grandes, medianos y pequeños beneficiarios en los proyectos de desarrollo. 

La coexistencia de grandes y pequeños productores es una ventaja, que permite que los 

primeros actúen como ancla del desarrollo de los segundos, permitiendo que éstos se 

inserten de mejor modo en alguna de las cadenas productivas de potencial desarrollo. 

Finalmente, cabe señalar que tanto en Chile como en Brasil los sistemas están aún en evolución 

por lo que no es recomendable sacar conclusiones anticipadas respecto de la eficiencia de las 

modalidades de financiamiento y participación público privada ya descritas. Sin embargo, 

es destacable que en el caso de Chile el punto de partida es muy favorable a una mayor 

participación privada, ya que existe una larga tradición de propiedad privada tanto de la tierra 

como del agua. En el caso de Brasil la situación es diferente ya que ha sido el Estado el 

que ha liderado las decisiones de desarrollo de determinadas zonas con fines agropecuarios. 

En ambos casos es posible avanzar hacia esquemas donde el sector privado asuma mayores 

responsabilidades económicas y de gestión, pero sin ignorar el punto de partida ya que "la 

historia importa" y puede ser determinante en el éxito o fracaso de estas iniciativas.

Puntualizando las conclusiones más relevantes podríamos resumirlas como sigue:

a) "La historia importa". Las mayores responsabilidades del sector privado se pueden 

asignar mejor si se toma en cuenta el punto de partida. La aplicación del modelo de 

concesiones en Chile surge después de 25 años de experiencia en mercados privados 

de agua, y estos últimos tienen una raíz también en la historia del país.

b) Es más fácil implementar Programas de Obras de Riego Menores. Tienen menos 

problemas de coordinación, se pueden controlar mejor las erogaciones fiscales y es 

relativamente simple diseñar esquemas eficientes.

c) La coexistencia de grandes con pequeños productores es una ventaja. Ello lo 

confirma la experiencia de Chile y Brasil.

d) Para Obras Mayores de Riego, el esquema más prometedor es el de las concesiones 

privadas. Ello saca al Estado de la relación directa con los agricultores, evita 

comportamientos oportunistas, permite acotar ex ante los subsidios fiscales y permite 

movilizar más recursos del sector privado.


Augusto (Otto) Salcedo Torcello
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Subject: RE: [GA] LAS SUBASTAS DE TIERRAS
Date: Fri, 30 Dec 2011 11:29:53 -0500

Colegas,
Permítanme contribuir con un dato
En la Página 5 de un documento de la Empresa Caña Brava que Uds. pueden revisar en: http://intranet2.minem.gob.pe/web/archivos/ogp/GVEP/cober/6.pdf
Se presenta el siguiente cuadro:

 
La Empresa señala que en Perú se obtiene un rendimiento de 110 TM/Ha y que el agua cuesta 375 US$/Ha considerando un precio unitario de 0.025 US$/m3.
Se deduce entonces que el consumo real de agua para el cultivo de caña de azúcar que realiza la Empresa es de 15,000 m3/ha-año.
Es interesante constatar que este nivel de consumo se logra en base a inversión y gastos de operación importantes en riego tecnificado.
 

Pasando a otro tema, comparto la afirmación respecto a la importancia de las ventajas comparativas (Ej. contar con un clima favorable para el cultivo de banano orgánico y para el cultivo del arroz en el valle del Chira y otras zonas de Piura), pero solo lograremos convertirlo en inserción real y creciente en el mercado internacional y ó garantía para la alimentación nacional; cuando se armonicen las políticas económicas, sociales y ambientales (nacionales, regionales y locales), con las estrategias empresariales (privadas y solidarias).

 

Creo que esto se logrará únicamente cuando se generen las capacidades y las condiciones necesarias para: dialogar, llegar a acuerdos y mantenerlos,  innovar permanentemente, y generar conocimiento "desde dentro".

La capacidad de crear conocimiento e innovar, son como Uds. saben la clave de la construcción de la competitividad.

 
Saludos cordiales y Feliz año 2012
 
Eduardo Larrea Tovar - CIP 22584
Gestión de Proyectos y Desarrollo Prospectivo - CEPIBO
Telf. Movil: (51) 969615316   RPM: #318094
relarreat@gmail.com   /   Skype ID: relarreat
 
 
   
 

 

Amigos foristas, algunas precisiones para ubicarnos en el debate.

 

La caña consume 12,000 m3 /ha/año, vs, arroz 18,000 m3 ha/año

En caña si es posible el riego tecnificado, lo que podría ahorrar, no más de un 15-20%, de lo contrario mermaria sus rendimientos.

Justamente los 280 jornales del arroz,. es lo que encarece la producción nacional y nos hace NO competitivos con, por ejemplo el arroz Uruguayo, que prodece de agricultura extensiva, con siembra directa en seco, ahorrándose los jornales del trasplante, más la siega que también la realizan con cosechadoras, pero mientras tanto es un cultivo que genera más mano de obra.

 

La reconversión implica estudios de mercado de cultivos o plantaciones que puedan encontrar una ventana de producción conveniente para las  cosechas del Perú. El caso de la Uva fue excepcional, encontró su nicho y funcionó, pero no todo es así, el aumento de superficie debe ser concensuado, de lo contrario podemos encontrarnos con demasiada oferta que haga bajar los precios en destino.

No veo por parte de las entidades privada de productores, que se estén haciendo estudios de mercado, ni pruebas de adaptación y rendimiento de nuevas especies, como puede  ser cerezas,duraznos, nectarines,manzanas,piña golden, kiwis dorado, peras, etc para aumentar la malla exportadora y diversificar.Si no veamos al mango, no pudo más y su ritmo de crecimiento no es el que se esperaba. El trigo en costa puede ser también una alternativa para cultivos con menor volúmenes de agua, las experiencias pasadas arrojaban producciones bajas,pero hoy en día es posible cosechar sobre 5 TM por ha.

Lo que si es importante competir con lo que tengamos VENTAJAS COMPARATIVAS   de lo contrario es suicidio, por eso puse el ejemplo del arroz, si queremos ser competitivos, tenemos que superara a Uruguay, que tiene similar rendimientos promedio nacional que los peruanos, pero con costos menores. Tal vez la costa peruana tiene mayores rendimientos, pero repito tenemos que bajar los costos.

Es para tomar en cuenta.

 

saludos



Augusto (Otto) Salcedo Torcello
         
Tf:  56 2 9868748      end_of_the_skype_highlighting      end_of_the_skype_highlighting      end_of_the_skype_highlighting
          Cel:  56 9 81210943      end_of_the_skype_highlighting      end_of_the_skype_highlighting      end_of_the_skype_highlighting
  
Skype: ottosalcedotorcello


Date: Thu, 29 Dec 2011 18:34:20 -0500
Subject: Re: [GA] LAS SUBASTAS DE TIERRAS
From: markagrochavin1@gmail.com
To: ljpazs@terra.com.pe
CC: jorgesanchez_60@yahoo.com; agronegociosenperu@googlegroups.com; grupo@agronegocios.pe; amanero@agronegocios.pe; agronoticias@speedy.com.pe; bcilloniz@agroforum.pe; luis.ginocchio@gmail.com; conveagro@conveagro.org.pe; javieratkins@regionpiura.gob.pe; relarreat@gmail.com; jlecarnaque@cepibo.com.pe; santiagonorandino@yahoo.es; lojapiura@yahoo.es

ESTIMADO LUCHO  PAZ

 

NO  SE  ---  DESDE  CUANDO   SE ESTA  HABLANDO  DE INCLUSION  SOCIAL  --  SUENA  MUY  BONITO 

 

1.  ENTONCES  POR  QUE  NO  SE  VENDIERON    1,000  A  2,000  HAS  PARA  PEQUEÑOS  PRODUCTORES  EN  OLMOS  -- Y  SE  DE  LOS  SUEÑOS  DE  LOS  AMIGOS  DE CEPIBO  DE  PIURA     VARIOS  AÑOS   GESTIONANDO  LA  VENTA  DE  2,600  HAS  POR  PARTE DEL  GOBIERNO  REGIONAL --  OJALA SALGA  EN  EL  2,012

 

2. EN  QUE  TIEMPO  SALIO  LA  VENTA  DE  10,600  HAS PARA MAPLE  SA  -- Y  NO  NOS  OLVIDEMOS  QUE  SALIO EL  PDTE. ALAN  GARCIA  A DECIR  QUE  LOS  PEQUEÑOS  PRODUCTORES DE ARROZ  DEL  VALLE DEL  CHIRA  MAS DE  12,000 HAS  IBAN  A  SEMBRAR  CAÑA  DE AZUCAR    POR  QUE  ERA  MAS RENTABLE Y  CON  SISTEMA  DE RIEGO  PRESURIZADO  SE  IBA A  USAR  MENOS  AGUA  QUE EN EL  ARROZ   Y  AHORA  SE  DEMUESTRA  QUE  LA  CAÑA  GASTA  20,000 M3  POR  HA  AÑO  Y  LOS  ARROCEROS  HACEN  USO  DE SUS  DERECHOS  DE  AGUA  YA  ESTAMOS  EN  20,000  M3  DE  AGUA  AL  AÑO  PERO  PARA  LA  PRODUCCION DE    DOS  COSECHAS  DE  ARROZ  Y  GENERAR  280  JORNALES  POR  HA  ---  ENTONCES  LA  CAÑA  ES  CULTIVO  DE  INCLUSION  SOCIAL   Y  EL  ARROZ  NO  ----- LA  RESPUESTA ES  AL  REVEZ  -----  EL CULTIVO  DE  ARROZ  ES  DE  INCLUSION  SOCIAL

 

3. LUCHO --  PRIMERO HAGAMOS  GANAR  DINERO AL  PRODUCTOR  ARROCERO  PARA  DESPUES  ORIENTARLO  A  SEMBRAR CULTIVOS  DE AGROEXPORTACION  Y  OJALA  SEAN  CON LA  LINEA  DE CREDITOS  DE  COFIDE  SA ,  CON INTERESES  DE  12  %  AL  AÑO

 

NO  NOS  OLVIDEMOS  QUE LOS PRODUCTORES  ARROCEROS  NO  NOS  OPONEMOS  A LA  RECONVERSION  --PERO  PARA  ESTO SE  REQUIERE  LAS HERRAMINTAS CLAVES  DE APERTURA  DE MERCADOS  EN  EUROPA ,  ASA  ,  NORTEAMERICA ,BRASIL  Y LA  INDIA-- Y  POR  SUPUESTO  EL  FINANCIAMIENTO 

 

ATTE

 

 

JAVIER  ZAMUDIO  PAREDES

 



 

El 29 de diciembre de 2011 10:42, <ljpazs@terra.com.pe> escribió:
Jorge:

Excelente información! Debemos ampliarla y documentarla para conocimiento de las autoridades que habaln de inclusión social y parece que no entienden a qué se refieren. Entregar grandes lotes de tierra en propiedad de pocos grandes empresarios es una forma "estatal" de exclusión social. No entiendo que quiere decir el Gobierno con inclusión social!

Lucho Paz



On jue 29/12/11 02:40 , jorge sanchez jorgesanchez_60@yahoo.com sent:

Amigos foristas:

 

Por aquello de las subastas  de tierras, tampoco tengo   envidia, mis sentimientos son de  molestia, fastidio, enojo, en suma protesta y rabia por una discriminación pura y absoluta, las oportunidades no son iguales, la Constitución no vale,  y lo digo por lo siguiente:

 

Sabemos que en Piura estan los CEPICAFE, CEPIBO, APPBOSA, ASPROMOR, APROMALPI, organizaciones que agrupan cientos y miles  de micro y pequeños productores, que abastecen al mercado nacional y exportan directamente, banano, mango, panela, frutas tropicales, mermeladas, frejoles: siembran, cosechan, empacan, trasportan, dan valor agregado, usan tecnologias de avanzada etc etc,, ellos mismos son, compiten con lo mejor de los agroexportadores, por ejm la DOLE.

 

Una de estas organizaciones, con justo derecho y aspiración,  pretendió postular, a esta subasta de tierras,  aparentemente cumplia los requisitos exigidos, pero NO  PUDO CALIFICAR, LE FUE IMPOSIBLE QUE ALGUN BANCO LE EXTENDIERA UNA CARTA FIANZA, los bancos no  lo hacen y las C/F de las Cajas Municipales o Cooperativas de Credito no valen, ni ante el Estado, ni ante cualquier ente Pro Inversión que se cree en el pais.

 

Otra discriminación: Caña Brava y la MAPLE, 10,000 has cada una, ya tienen su proyecto desarrollado, desde hace 03 años : caña de azúcar para etanol, la adjudicación de las tierras se produjo en no mas de 8 meses y además la MAPLE tiene financiamiento con la CAF, avalada por el Estado peruano.

 

Sin embargo la Asociacion de Microprodeuctores de Banano Orgánico del Alto Chira AMPBAO, con 600 pequeños productores, conducen 800 hectáreas, que en este momento exportan directamente  14 contenedores semanales de banano orgánico , además abastece al  mercado nacional, tienen  40 empacadoras, 35 Km de cable via, tienen una linea de micro credito con la Coop Nor Andino  financiada por el RABOBANK, han solicitado acceder a 2,300 Has, para frutales y reforestacion, crianza de ganado menor, ya  llevan  03 años pero de gestiones y gestiones y gestiones y por si acaso quieren pagar lo mismo que pago la MAPLE: 50 dolares de inicial por Ha y 50 dolares a partir del 4to año y durante  20 años.

 

Y esto si es algo que no tiene nombre y en  el Medio Piura, una empresa y no  importa la nacionalidad, con financiamiento de su pais de origen,  a largo plazo, tasas de interes preferenciales y mercado asegurado, ya compró tierras con titulo: a un precio, a posesionarios a menor precio y se extiende mas allá,  en tierras eriazas y no le paga a nadie. No habia agua, ya tiene, tumbaron los algarrobos y nadie dijo nada y por último esas tierras eriazas, pertenecieron a una hacienda a cuyo propietario ni siquiera le han pagado sus bonos de Reforma Agraria. Tambien hay extranjeros medianos, con financiamientos de sus paises,  que estan haciendo lo mismo, en areas de 50 a 100 hectareas, por ejm en Cieneguillo

 

Cuantos profesionales del agro, andan desempeñando cualquier actividad menos la agraria, cuantos desean un crédito preferencial para desarrollar la actividad para lo que fueron formados, no hay y por ultimo cuantos poseedores de bonos de reforma agraria, creo yo, estarian dispuestos a invertir, pero hasta lo que tengo noticia ni son redimibles y tampoco pasibles de apalancar financiamientos.   

 

Hay que abrir los ojos, no nos encandilemos, los extranjeros que yo conozco vienen con financiamientos de sus paises,  el Estado peruano tiene la obligación de posibilitar el acceso a la tierra a sus connacionales medianos y pequeños productores debidamente asociados, por si acaso los propietarios de la Colonización San Lorenzo pagaron sus tierras y el desarrollo agricola, que ahora hay un desmadre, por no seguir lo planificado, es otro cantar, van en camino de hacer historia, los APROMALPI, CEPIBO o CEPICAFE les estan mostrando el camino: asociatividad. cooperación.

 

POR UN PROSPERO AÑO 2012 PERO NO DE GESTIONES SINO DE REALIDADES.

 

JORGE SANCHEZ

 

 


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    FELIZ  AÑO  2012
                                                                        TE DESEO PAZ, AMOR Y PROSPERIDAD PARA TI Y TU FAMILIA


                                                                                                                   WAZZUB     
                                                                                                UN NUEVO GIGANTE NACE EN EL 2012

No tenemos nada en contra de Google;
pero si de los Monopolios...
¡buscamos oportunidades para todos!

Amig@, te invito a Inscribirte a esta gran oportunidad
No tenemos nada que perder pues es GRATIS 
Todo con nuestra determinación y voluntad, así podremos GANAR.

 
 ESTO ES EN VERDAD MUY IMPORTANTE  
POR FAVOR LEE LO SIGUIENTE, NO PIERDES NADA:
 
WAZZUB es un concepto fresco, nunca se habia hecho antes, esto solo es porque: 
WAZZUB es muy especial!, de esas empresas que se adelantan a una nueva era."
 
Ninguna otra compañía ofrece el 50% de todos sus beneficios a las personas que se unen para SER L*I*B*R*E*S y permanecer L*I*B*R*E*S para siempre, un sistema hecho para personas especiales como tú. 
WAZZUB es un proyecto multimillonario. Ha estado en construcción desde el año 2007 con más de 2.000.000 dólares ya invertidos.
 
Es el nuevo fenómeno del Internet, uno perfecto. Y está aquí para quedarse y tu eres uno de los primeros en el mundo en enterarse. Por lo tanto, es muy importante entender lo que tienes en tus manos, no es cualquier cosa.

Esto es muy serio ... NO lo tomes a la ligera.
Con más de 11.480 personas que se unen cada 48 horas, estamos creciendo más rápido que como lo hizo Facebook, Twitter y Google en
sus primeros días.
Hemos roto todos los récords en ALEXA.com
sacudimos el mundo ahora mismo.
Somos el primer y unico sitio web que ha pasado del hit "0 al 8945" en 24
horas. Búscalo en Alexa. 
Esto es "A diferencia de cualquier cosa que hayas visto en tu vida"
Tu tienes en tus manos el nuevo fenómeno del Internet. 
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Es un hecho:
 Las empresas como Google o Facebook ganan miles de
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Internet que utilizan sus servicios, y nosotros no recibimos NADA.
Es tiempo de decidir, "los usuarios" tambien tenemos derecho a una rebanada del pastel...
 
 
WAZZUB es la primera comunidad verdaderamente global que nos "PAGA" a
los usuarios, sólo por la elección de WAZZUB como nuestra página principal de inicio y búsqueda.
Los miembros que atraen mas miembros, más DINERO GANAN.
Es tan simple como eso, ¡vamos a descubrir el poder de "nosotros!
¡Vamos a intentarlo, no nos cuesta dinero, solo determinación! asi es que invita, invita , invita...
 
IDIOMAS
 
La plataforma del proyecto será multilingüe y global.
Sólo el pre-registro es en inglés.
Todo el mundo, incluso sin conocimientos de inglés, debe inscribirse
lo antes posible e invitar a otros a unirse a WAZZUB.
 
SIN CARGOS
 
Es GRATIS para registrarse a WAZZUB y WAZZUB sera gratis para siempre.
Sin cargos ocultos, sin gastos de administración, nada que vender o comprar.
  
LÍNEA DEL TIEMPO
 
Noviembre 11 a diciembre 31
Backdoor secreto (Pre-registro) 
sólo por invitación
Regístrate de forma gratuita y recibe tu reflink personal.
Invita a tu familia, amigos y socios a unirse a WAZZUB y empieza a construir tu
línea descendente.
 
Enero 1 a marzo 31
Pre-lanzamiento
A partir de esta fecha podrás ingresar al área de miembros de Wazzub, "para ver tu línea
descendente de crecimiento."
En WAZZUB, nosotros lo llamamos el FACTOR $ (Factor de dólares).
Los miembros que mas registros tenga en su línea descendente  (Hasta 5 niveles de
Profundidad), más serán los  FACTOR $ .
Y, ¿adivinen qué ... Cuanto más alto sea el FACTOR $, mayor es su
participación en el beneficio después de su lanzamiento.
 
1 abril a 30 junio
Lanzamiento Beta
 01 de abril 2012 se celebra el Día WAZZUB. Nuestra página web irá en
vivo y nuestros miembros comenzar a ganar dinero.
Paso a paso vamos a agregar más y más funciones que haran de WAZZUB la
página de inicio perfecta:
Un potente motor de búsqueda, una sección de noticias personalizadas,
las mejores ofertas en Internet y las características de
entretenimiento sorprendentes, como videos y juegos de habilidad,
sólo para nombrar unos pocos.
 
Con base en la retroalimentación y comentarios de los usuarios vamos a
crear lo que llamamos la "Internet perfecta".
 
01 de julio
Versión Final
 Cuando todas las funciones están en marcha y todos los problemas
técnicos solucionados podemos concentrarnos en la monetización de
nuestro proyecto.
Nuestro objetivo es servir a millones de usuarios. Juntos podemos
alcanzar este objetivo. Vamos a activar el poder de "nosotros"!
 
CUANTO GANARAS?  
 
50% de todas las ganancias serán pagadas a los miembros (LA ÉLITE INICIADORA, AFILIADOS)
El otro 50% va a los accionistas que están invirtiendo mucho dinero
para hacer de WAZZUB  una realidad.
Cuantos más usuarios referimos, más dinero se pagará a los
miembros de acuerdo con su FACTOR $.
Usted podría ganar alrededor de $ 1.00 dólar por persona en el "ilimitado" de ancho x 5 generaciones de profundidad de la familia WAZZUB.
 
Si esto no te parece mucho, para que te quede mas claro, veamos qué pasaria si...
 
Si simplemente invitas a 5 amigos a unirse  G*R*A*T*I*S, y ellos hacen lo mismo (invitan 5 c/u), cinco generaciones:
 
Primera generación de 5 x $ 1,00 = $ 5,00
Segunda generación de 25 x $ 1.00 = $ 25.00
Tercera generación de 125 x $ 1,00 = $ 125,00
Cuarta generación de 625 x $ 1,00 = $ 625,00
Quinta generación de 3125 x $ 1.00 = $ 3,125.00

Tus ingresos pasivos serían = $ 3,905.00 al mes por no hacer nada diferente de lo que se estás haciendo todos los días, sin vender, sin comprar, sin ningun riesgo.
 
¿Qué pasaría si todos invitan a tan sólo 10 personas? Esa cantidad iba a explotar a: $ 111,110.00 al mes en ingresos pasivos residuales de por vida!
 
Cuanta más gente invitas, más dinero ganarás. Trata de calcular con 20 o 30 referidos y ve qué pasa... El resultado te hará volar tu mente!
 
Aquí en Wazzub, el cielo es el límite  
 
Es un hecho que la mayoría de personas se unirán porque es único, Es muy potente y es G*R*A*T*I*S. Todo el mundo ama lo que es  G*R*A*T*I*S
 
 
¿DE DÓNDE VIENE EL DINERO?
 
WAZZUB es gratis para siempre, nadie tiene que pagar, comprar o vender
cualquier cosa, así que ¿dónde está el dinero?
Tomemos como ejemplo Google:
Google tiene más de 1 mil millones de usuarios únicos por mes que utilizan
sus servicios sin pagar por ello.
Google ganó en los últimos 3 meses $ 3 mil millones de dólares sólo por la publicación de anuncios (Publicidad), de los que a ti no te toco nada como usuario.
Esto significa que Google gana en promedio $ 1 dólar por mes por usuario único.
WAZZUB usara exactamente la misma tecnología que Google además de
Algunas corrientes de ingresos adicionales y compartirá sus ganancias con los usuarios afiliados que lo hicieron crecer.
 
Nuestro objetivo es atraer al menos a 10 millones de usuarios al mes
después de junio de 2012.
NOTA IMPORTANTE: Se compartirán las ganancias sólo con los miembros que se
inscribieron  antes del 01 de abril del 2012, ÚNICAMENTE.
 
 
POLÍTICA DE PRIVACIDAD
 
WAZZUB nunca compartirá tus datos personales con terceros.
Gratis para siempre 
Sin cargos ocultos
 
Nada que vender
No hay nada que comprar
 
Solo tienes que registrarte, invitar y ganar.
Animo y acción, activa el poder de "nosotros"!
 
"Recuerda que no existen excusas para no triunfar y que las cosas que más deseas pueden hacerse realidad si tú haces que se hagan realidad."
"El éxito no es para los que piensan que pueden hacer algo sino para quienes lo hacen."
"El éxito en la vida de una persona está en prepararse para aprovechar la ocasión cuando se le presente."
"El mundo es de los arriesgados, de los soñadores con metas definidas."  
"Lo que hice con mi vida ayer, determinó como vivo hoy, lo que haga hoy, determinará como viva mañana"...
Una persona negativa se preguntará: ¿Y si todo esto no es verdad? 
pues solo habrás perdido la energía de dar unos cuantos clic gratis...y sería triste que perdieras esta gran oportunidad por una actitud así... piénsalo.

NADA QUE PERDER, MUCHO QUE GANAR! 

http://signup.wazzub.info/?lrRef=Whwz7 

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